西西河

主题:【原创】并不抽象的靖国神社·并不抽象的日本人民 -- 陈郢客

共:💬161 🌺865 🌵16
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
家园 历史和政治不是一回事

如果可以拿实力说话的话,那所谓考古,考证也不用做了,历史悬案也不用解决了,谁当政下一个红头文件就解决了。

家园 靖国神社真的只是历史问题吗?

更何况近代史从来就无法和政治脱钩。你否定德国大屠杀试试,也有人有理有据试过的。

家园 别说什么影视剧,就算是《拉贝日记》我看着都受不了

日本鬼子是不仅仅是侵略者,而且是穷凶极恶的侵略者。现代文明竟还可以孕育出如此败类,只能证明日本明治维新的彻底失败。别的不说,砍了一百多手无寸铁的人,竟还可上报,广为传播,成为英雄?老百姓竟还支持这样的战争?就算是纳粹也没有如此的疯狂。从这点来说,德国人少说还是有一点人性的,至少也知道什么是对,什么是错的,至少是认识到了什么叫文明。

面对如此的失败,竟然还不知反思,不就是创造了一点物质上的文明吗?无论什么文明都是有精神,有内涵。像日本人这种不肯认错,不肯接受现代文明教诲,其思想永远地停留在中世纪。再这样下去,这种虚有外表的文明泡沫,早晚会破碎,就像他们的经济泡沫一样。

别看他们现在叫得欢,迟早是要拉清单的。

家园 没错。花赞。我很绝望的左右为难。

从道的角度,日本不彻底反省,没有资格走上正常国家的道路。东亚的局势不过是停战,以后还有的是麻烦和危机。“亚元”更没谱儿。这种战后安排,才是美国人打下的楔子,使得坏。如果美国势力消退,东亚留下权力真空,只有中日两国争夺,美国就有好戏看了。现在,日本不极力挑拨中国和韩国中国和东盟的关系才怪,所以要小心日系WT。

从术的角度,“靖国神社”是亚洲遭受日本侵略国家共同的心理创伤,是团结抗日的民心基础,“靖国神社”多好的一张牌啊,可以世世代代打下去,白白放弃多可惜啊?

我--一个厚道的农民,听到这些理解“靖国神社”的“高”论,往往陷入左右为难,我很绝望,我是应该怀疑他们的人品呢?还是怀疑他们的智商?

家园 向井敏明案

向井敏明女儿要翻案,我姑且翻译一下

人物出场:

向井敏明,16师团第9连队第3大队第3步炮小队队长。

野田毅:16师团第9连队第3大队副官

浅海,光本,东京日日新闻(现在的每日新闻)记者。这是两个人,他们的名我忘记了。

以下主要来自于wikipedia

1937年11月29日,向井和野田遇到了浅海和光本两名记者。然后他们就对记者说“向井杀了56个,野田杀了25个,我们正要比谁先杀到第100个”。然后浅海和光本两个人就写了报道给国内,并且配上了著名的那幅合照(可以回去看历史课本)。

11月30日第一篇报道见报,然后记者和两个人就分开了。

12月4日,记者发出了第二篇报道说,一个杀了68个,一个杀了65个。

12月6日,记者发出了第三篇报道,一个杀了89名,一个杀了78名。

12月13日,记者发出了第四篇报道,也就是著名的继续比到150人的报道。

但是其实,向井敏明12月2日在丹阳负伤,一直在医院呆到15日。

记者的2-4篇报道其实是自己写出来的,并没有再采访过两个人。这也是两个人鸣冤的最主要依据。

战后这两个人被南京法庭以屠杀平民罪处决,罪证是这4篇报道。

但他们肯定杀过平民,他们的战友望月五三郎在回忆录中提到过向井屠杀过无辜农民。

-----------------分割线,以下是我的意见-----------------

主要争议点在到底杀了多少个,以及新闻能不能当证据来看。

这也是中日历史争议的焦点。日本历史学家主流承认各种屠杀案,但是认为没杀那么多。主要是数字上面的纷争。而中国媒体大多翻译成否认历史,很明显有个gap。所以我也说误解很深。

否认历史的有吗?有,右翼(黑社会)都否认,否认一切。他们是一群不可理喻的人,他们大多以为国捐躯,爱国的名义扣大帽子,仇视一切。说不通道理。

日本是一个比较单一的社会,但是还是有各种声音。我见过的日本人,绝大多数都承认侵略不对,向我道歉。所以不要把普通人和右翼高音喇叭混淆起来。

但是他们向我道歉的同时,有时候(2005年那次)也会问我,干吗丢大使馆石头,我也无话可说。其实我没丢石头,他没杀过人,为什么要替一群疯子道歉?

家园 历史和政治挂钩那就没有底了

中国饿死了3000万,政府为什么不道歉

历史上的大屠杀一个个举出来,每次都比日本杀得多得多,为什么不反省?

这都是日本讨论历史问题的节目的原话。在场的中国留学生也好,大学教授也好,没法正面回答。我也不行。

最多就是耍赖皮,只许我把政治和历史挂钩,不许你用同样的逻辑。

而且我觉得这里有一个很严重的误区。

主流历史学家没有否认屠杀,争议的焦点是到底杀了多少人。每次讨论焦点也是杀了多少人。

中日最近几年在共同研究历史,希望会有一个共同的结果。

家园 还是再打一仗解决问题算了

不如再打一仗,赢得说了算.

家园 中国自己反省关日本什么事

提出这种问题才是耍赖。日本自己如何任何,自己乱来都没人管你。现在你是在涉及他国历史和利益的情况下,当然要涉及政治和外交问题。

在谈论这个问题的时候死活都要往国内历史问题上扯,说你不是别有用心都不行。

家园 历史上的大屠杀也好意思说,难道说历史都向前发展一千年了,

杀人都用上原子弹了,道德标准能一样吗?拿中世纪的东西做对比,是什么意思。我们就算是落后,但是那也是 1937 不是 1275 。不过话说杀手无寸铁的平民也可以算成好汉的,中国有哪一个,你翻出来给我看看!

无法正面回答,我看是别人的东西拿得多了,就是不好意思抓破面皮罢了。

家园 您见过南京法庭的判决书?至于维基上的那些装 13 文,

您这么相信的样子,就麻烦您把以下这个数字加一下:

50000+60000+30000+10000+5000+700+10000+5500+5000+40000+3000+10000+30000+10000 =??????

同样是维基上的东西,说杀多杀少的时候您就不信了?

我不清楚那些日本人是怎样研究的,是到南京去数头骨,还是数肋骨。他们是不是数烦了,所以少数一点?

另外向大使馆丢石头?不可以吗?

日本当年杀人的都是群疯子?真的?

家园 那我请问日本人一个问题:

他们被原子弹杀死了人,为什么年年都大祭特祭?

为什么不反省?!!

杀了中国人,就说是历史问题;自己人被杀,是什么问题?为什么不也来个考证什么的?

至于现场的中国人无人能回答什么问题,那就得问一下日本的电视台,现场请的人是哪些。有些专业问题,并不是随便大街上拉个人就可以回答的。

其实日本人承认不承认杀了多少人,我并不在乎。中国人已经用自己的行动对此事作了回答:今天的中国,头顶上已经悬挂着一把保护伞。日本人还敢在中国的土地和领空耀武扬威吗?所以中国人已经不用再去与他人徒作口舌之争。

只是如此公然的两张面皮,这算是什么标准?

家园 南京法庭对向井敏明,野田毅的判决书

出处

中国军事法庭对日本战犯的判决书

  一九四七年十二月十八日

  国防部审判战犯军事法庭判决

  三十六年度审字第十三号

  公诉人:本庭检察官

  被告:向井敏明,男,年三十六岁,日本山口县人,炮兵小队长。

  野田岩(即野田毅),年三十五岁,日本鹿儿岛人,日本第十六师团第四十五联队中队长。

  田中军吉,男,年四十二岁,日本东京人,日军第六师团第四十五联队中队长。

  指定辩护律师:薛诵齐律师,崔培均律师。

  右被告等因战犯案件,经本庭检察官起诉,本庭判决如左:

  主文:向井敏明、野田岩、田中军吉,在作战期间,共同连续屠杀俘虏及非战斗员,各处死刑。

  向井敏明、野田岩,在作战期间,隶属日军第十六师团中岛部队,分充少尉小队长及副官。田中军吉隶属六师团谷寿夫部队充任大尉中队长。于民国二十六年十二月会攻南京之役,因遭我军坚强抵抗,衔恨之余,乃作有计划之屠杀,借以泄愤。田中军吉在京城西南郊一带,以“助广”宝剑,连杀俘虏及非战斗人员达三百余名。向井敏明、野田岩则在紫金山麓,以杀人多寡为竞赛娱乐,各挥利刃,不择老幼,逢人砍杀,结果野田岩戳毙百零五人,向井敏明则以杀百零六人获胜。日本投降后,野田岩等,先后在东京被盟军总司令不缉获,经日代表团解送来京,由本庭检察官侦查起诉。

  理由:

  查本案被告向井敏明及野田岩,于会攻南京之役,在紫金山麓,以屠杀俘虏及非战斗人员为竞赛娱乐,结果野田岩共杀百零五人,向井敏明则以杀百零六人获胜之事实,匪特在当时留京外籍记者田伯烈(H.J.Timperlay)所著《日军暴行纪实》内已有详明记载,(谷寿夫战犯案卷内附件己)即核与远东国际军事法庭中国检察官办事处搜获之当时《东京日日新闻》所载该被告等如何在紫金山麓作“斩杀百人”之竞赛,如何于完成屠杀超越纪录后,各举血刃,含笑相向,谈论胜负各情感,亦相吻合。并有该被告等,分执凶刀借以炫耀武功之合摄照片标载“百人斩竞争之两将校”等字样,可资佐证。再参以南京大屠杀案已决谷寿夫之确定判决所载:日军分窜城内外,展开大规模屠杀,其中有杀人比赛一节,即系本件被告向井敏明及野田岩之罪行。是时,我被俘军民遭集体杀戮及焚尸灭迹者达十九万人以上,被零星残杀尸骸经慈善团体掩埋者达十五万人以上,均为该确定判决根据确切证据所认定之事实,并经本庭在丛葬地点起出尸骸头颅数千具为凭。综上参互以观,则被告向井敏明及野田岩系南京大屠杀案之共犯,实属毫无疑义。乃该被告等,自知无可讳饰,竟谓:《东京日日新闻》系虚伪登载,专为被告颂扬武功,以博日本女界之羡慕,期能早日获得佳偶云云。然查在作战期间,日军当局对于军事新闻纸统制检查本极注意,而《东京日日新闻》系日本重要刊物,如果该被告等并无此项杀人竞赛之事实,绝无故为虚构以巨大篇幅专为该被告等宣传之理。况该项新闻纸登载,既经本庭引用上开各项确切证据予以证实,即非通常传闻者可比,自得据为判决之基础。至谓以杀人为竞赛之凶残兽行,可作征婚广告,以博女性欢心,更为现代人类史所未前闻。其抗辩个节,均属无可采取。次查被告田中军吉,系已决犯谷寿夫之直隶部属,在谷寿夫攻陷京城施屠杀时,曾携“助广”军刀参与,已为该被告所自承之事实(见本庭本年十二月十二日笔录),而敌酉谷寿夫等,当时率部在我首都作惨绝尘寰之屠杀,历时十余日,遭戮者三十余万众,匪特有本庭三十六年度审字第一号确定判决可据,且为举世共闻之事实。被告田中军吉,既居于谷寿夫直隶部属之地位,持刀参与,且在混乱斩杀中,我被俘军民死于该被告所携之“助广”军刀下者逾三百人,此有日本军官山中峰太郎所编《皇书》一书,刊登该被告之军刀照片标载“曾杀三百人之队长(指田中军吉)爱刀助广”等字样可稽,并有该被告亲自挥刀斩杀平民之照片获案,可资印证。其系南京大屠杀案中实施杀人共犯之一,亦可无疑。虽据辩称:照片所摄伊本人系穿衬衫,显在夏令,而攻陷南京系在冬天,可见该照片仅能证明伊在另一地方斩杀一人等语。然勿论在挥刀奋力猛斩之顷,为便利动作,纵在冬令脱卸外衣,本属常事,已不容斤斤执此,希图避就。且其参与南京大屠杀之事实,已属众证确凿,有若上述,更奚容借端狡展之余地。按被告等连续屠杀俘虏及非战斗人员,系违反海牙陆战规例及战时俘虏待遇公约,应构成战争罪及违反人道罪。其以屠戮平民认为武功,并以杀人作竞赛娱乐,可谓穷凶极恶,蛮悍无与伦比,实为人类蟊贼,文明公敌。非予尽法严惩,将何以肃纪纲而维正义?瑗各科处极刑,以昭炯戒。

  据上论结,应依刑事诉讼法第二百九一条前段;海牙路正规例第四条第二项,第二十三条第三款,第四十六条第一项;战时俘虏待遇公约第二条,第三条;战争罪犯审判条例第一条,第二条第二款,第三条第一款,第十一条;刑法第二十八条,第五十六条前段,第五十七条。判决如主文。

  本案经本庭检察官李璇莅庭执行职务。

  中华民国三十六年十二月十八日

  国防部审判战犯军事法庭

  审判长 石美瑜 印

  审判官 李元庆 印

  审判官 孙建中 印

  审判官 龙钟煌 印

  右正本证明与原本无异

  书记官 施 泳

  中华民国三十六年十二月十八日

  选自《中外军事法庭审判日本战犯——关于南京大屠杀》 胡菊蓉 著 南开大学出版社

家园 以我之见:

日本在此事上的固执和坚持,不是因为什么信仰,而是因为现实的巨大利益。想想看,如果日本能通过一通考证,推翻当年远东军事法庭的结论,也许,可以冲破当年雅尔塔体系所加诸于身的限制呢?尽管只是一种可能,也值得日本为此放手一试。而宗教,不过是随手扯来遮门面的幌子罢了。

同样的道理,也可以解释上面那位百年网友的话:目前中日在对一些历史问题的研究上,所花的力气严重不成比例。日本是投入了大量的人力和财力,而中国,则往往是民间力量。为何?中国官方对日本的想法心知肚明,却只是冷笑而已:要想达到目的,先得推翻远东军事法庭的审判结论,其中首先牵扯的,是美国。呵呵,日本,好好努力去吧。中国,不急,先看你能捣腾出什么来,再看你怎么过主子那一关。

2005年前后中国对日本的历史问题热闹了一下,其目的是为了阻止日本入常。后来日本入常无望,中国又歇下了。有那功夫,还不如去干点实际的事。

家园 我就奇了怪了,跟日本人有啥好驳的

费那个劲干啥。

毛爷爷说,人家有的,我们要有,人家没有的,我们也要有,现在日本人有啥咱中国人难道就永远不能有?

打个比方,如果手机,或者汽车,当中国人有一天造出来的东西与日本人差不多了,那么大多数人中国人会买谁的?大多数东南亚的人会买谁的?对于全球市场,就日本的国力,能跟中国拼?资源成本,人力成本,中国也比日本人低,到时候看日本人怎么死。你要是一口咬定中国人人种就是差,科学技术永远达不到日本人的水平,那我就没啥好说的了。时间越往后,日本人越迷惘,恐惧,怀着野心的家伙看谁都认为对自己有野心。

日本的主流,之所以死抱靖国神社不放手,是啥道理?道理一,对于日本来说,那是最荣耀的时代,日本的版图,第一次扩张出了本土,而且还占了大半个千年来梦寐中的中国。历史上哪个大国不是靠战争扩张得来的,为啥你做得我做不得。你没罪我就有罪。美国佬还是种族灭绝得来的土地呢。道理二,如果真正彻底的清算了自己侵略的罪恶历史,那么以后再想扩张就名不正言不顺。这说明日本人的野心根本没有消退。

日本人若是要彻底反省自己,就会在意识上慢慢的与美国松开,开始与周遍国家以自己为主(而不是傍着美国)进行正常的交流,他敢么?事实表明,他不敢。于是又回到开头,中国崛起的那天,就是他向更多的国家民族卑躬屈膝的那天,而不仅仅是向美国卑躬屈膝了。那个时候的反省,也不是他自己内在的反省,而只是向另一个强权屈膝的表现,而中国,对他的不信任,是永远的。

孟子说:惟仁者为能以大事小,……惟智者为能以小事大……以大事小者,乐天者也;以小事大者,畏天者也。乐天者保天下,畏天者保其国。《诗》云:畏天之威,于是保之。日本到底是大国还是小国?说他是大国,在他的经济发展到了顶点的八九十年代,看到更多的是他张牙舞爪不可一世。说他是小国,连彻底清算反省自己都做不到,取信不了周遍的邻国与大国,更别提智了。

日本人现在若是彻底反省,还能稍微取信于世界,为自己留条后路,但是他不敢。日本人既不智,也不勇,仁嘛,他根本就不配谈。仁义忠勇智,日本人有义么?忠嘛,一个美国,一个靖国神社,还有啥好说的,我就纳了闷了日本人能有啥象样的信仰?我倒希望他永远这样,那样将来以强者的身份跟他总清算的时候,也不会下不去手。

跟日本人有啥好说的,人家眼里只有强权,说啥也没用。

家园 向井敏明,野田毅的申辩书

書弁申 毅田野 明敏井向

简略翻译一下三点

1.证据之一Timberly(田伯烈)的日本军暴行纪实中引用的日本新闻的报道是没有根据的。仅以他们两人所属于谷寿夫兵团就认定犯罪事实。

2.野田毅所属大队在民国26年12月12日,接近麒麟门的时候就停止行动,根据富山大队长的证词,被告野田毅主要在紫金山附近活动。

向井12月2日在丹阳负伤,后面没有参加作战,也在紫金山附近活动。

3.两者和南京大屠杀无关。

我不清楚那些日本人是怎样研究的,是到南京去数头骨,还是数肋骨。他们是不是数烦了,所以少数一点?

他们研究的很仔细

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河