西西河

主题:由《市场份额遭越南印度企业蚕食》引发一些零乱的想法和感受 -- 他一定很爱你

共:💬45 🌺33 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 我也是搞自动化的,这个思路有问题

我不是说从保护就业上有问题,那当然是一个问题。我是说,从经营、产品、技术上会有问题。我不知道你的用户行业,估计是制造业,化工、冶金等连续过程一般不会用“8-9万/台的设备成本替换一个工人”这么算的。假定为制造业,这位老板可能打算永久性生产大体差不多的东西了?那样的话,全自动化是可行的。如果要考虑到产品多样化、产品转型和升级,全自动化做不到。生产线上的工人可能裁减了,技术支持方面的人员就要极大地增加,否则谁还给设备重新编程呢?高度自动化的设备也极大地增加了维修、升级的工作量。这个老板还是要想清楚的好,不要到时候大吃一惊。在可预见的将来,man-in-the-loop依然是最好的方式。现实世界的复杂性远远超过自动化能够全盘处理的程度。

日本丰田和美国大三对于自动化的思路差别就是这样的,结果丰田的“人动化”大胜美国的自动化。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这样的自动化是技术和企业发展的必然

用几千人基本靠手工流水线大量生产,只有在劳动力成本几乎忽略不计的情况下才有戏。中国的很多地方已经超越这个程度了,这样的“谋杀”是正常的。但物极必反,到一定程度后,希望用自动化取代人工成本,会撞上“玻璃墙”。请见楼上。

晨枫:我也是搞自动化的,这个思路有问题

家园 对,是传统行业中的基础件

我们最终目标就是生产线只剩下维修高级技工,目前设备销售已经很好,只是老板尝到甜头,与我们合作继续“杀人”,使得公司技术能力在行内持续保持领先

家园 呵呵,产业转型,机器人也会失业

人可以培训或另外招,这机器人可就不行了.

家园 日本人已经搞了20年了,结果现在还是机器人玩具出来卖
家园 大不了再买吧

如果是可编程的,那就招一个团队开发维护回来,或者干脆外包。

家园 全世界没几个比中国穷的国家了,工业文明之风

吹到神州大地已经是后半程了,剩下的还有谁?黑人文化底蕴不够,还需要慢慢来。以后就是大家吃喝玩乐,等着爱因斯坦出世,平时看看大片弥补平淡生活带来的无味了。

家园 事先谁会想到赔了夫人又折兵?
家园 我们现阶段适合自动化改造,比亚迪自己做设备用所以竞争力强

大家不要误会了比亚迪,以为他靠人力战胜了机器.

其实比亚迪很会自己做设备,他有专门的部门干这个.

比亚迪要么根据自己需要琢磨出设备,要么看别人的设备

自己抄袭仿制下来.

21世纪商业评论分析过比亚迪,认为这才是他竞争力的所在.

所以成本能低,质量能保障.

中国的工业体系和基础其实不错,外国的设备常常卖天价,

中国人往往能够仿造出来.结果价钱只有别人几分之一.

我和晨风老大其实是同行,也是自动化出生的.不过不是过控.

最近参合了仿造片式电容器设备的事情,完全可以比日韩设备

更简单的算法和部件成本拿下.老外的设备就是稻草卖黄金价,

还不卖给你.尤其日本,换个部件,就给你敲骨吸髓.

其实中国基础这么好,人才那么多,其实应该去捅破

这个窗户纸.让他再忽悠中国设备有多难!

比亚迪的道路值得大家都学习!

家园 人目前还是不可替代的,机器人处于代替简易脑力劳动的阶段。
家园 以前的8个小时和现在的8个小时没法比

其他行业不了解,做IT每天满负荷干8个小时真的很累。

记得我小时候去父母单位玩,大家都是喝茶看报纸,动不动还有个歌咏比赛运动会什么的,那也是8个小时。

家园 不是简易脑力劳动,而是重复的快速的脑力劳动

这是永远的机器人的功能。不管其如何复杂。

机器人处于代替简易脑力劳动的阶段

家园 自己做自动化设备的事情Dow Chemicals也做过

他们做的Mod 5 DCS号称比谁都好,至少是在Dow的眼里,现在也不做了,换ABB(?)。每个公司都有core competency,简单的工具改良可以自己做,但大型复杂系统也要自己做,容易舍本逐末,把精力浪费到自己并不擅长的领域里去。这和用户和设备厂商协作开发新技术不一样。

家园 不是的,真正的智能是有可能的。你说的可重复就是简易啊。
家园 人也是从三叶虫过来的,真正的人工智能谁能肯定没有。
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河