主题：【原创】在查经班的日子 -- 映日荷花
信仰只有信不信，没有对不对。在人的知识和逻辑理性能达到的范围之外，就需要信仰了。否则不能心安。
The fights between Muselm and Christian, between U-bomb and R-bomb, or between two group of people who are "defender of Chairman Mao" are totally different things.(写英文还是有点费劲唉) 感觉中国人擅长于发现这种不同事物之间的相似点,并且这种应该是一种创造力的来源,可能,三种同源相争的例子正好说明了人的本质是经济动物的说法吧,无论宗教政治还是科学都只是服务于此的.穆斯林并不是因为犹太人不信安拉要开战的.
但就事物本身而论,这无助于对事物本身内向的深度发掘.之所以要抬这个杠,是因为我不认同对文革的这种引用,胡绳说文革是一种尝试(很早很早以前的东方之子节目里),这种尝试是彻底失败了是毫无疑问的,然而这并不是其应当被彻底妖魔化的理由.文中所举的例子,文革历史的轨迹,恰恰说明了,我们是多么需要一场真正的文革,不会从歌颂民主开始,到歌颂秦始皇结束的文革.(当然,历史的需要决定了我们实际正在进行着这场革命)--跑题太远了哈
关于把别人从宗教中拉出来,结果到底如何,其实不好确认的,当然,宗教间的战争是可以避免了,但是,会不会别的更血腥的战争出现呢?感觉不好说,三大宗教几乎前后脚地在不同的人群里出现,恐怕不是偶然的.翻看一下无神论比较占上风的中国,宗教势力未能占据如国外社会中那样显赫的地位,但这也逼着素来是"敬鬼神而远之"的儒家文人不停地在小说里编着因果报应的故事.这恐怕也不是偶然的吧?
信笔写来,不要见笑.
我是彻底的唯物主义者和无神论者，因此他们在热情地讨论和分享地时候我会感到无比的尴尬但是又无比超然。那个是一个台湾人为主导的，同时也有不少大陆过去的参与。他们的活动在我看来，是中国传统的社会活动套上了基督教外壳，和我以前了解和想象的基督教非常不同。让我印象最深的一次，是一个大陆的中年妇女，上去说信了主之后，获得了主的恩宠，发生了怎样的好处，我不由自主地想起国内串门的时候那些中年妇女拉家常的时候在炫耀自己家里最近有什么好事，或者和我丈母娘捐钱给寺庙后说最近有什么好事几乎一样。我想我太太不见得相信，但是她当时却是非常需要这样的社交活动以及在那里感受到的关怀，因此我还是很感激他们。
不过，他们在分享各自心得的时候，说得最多的就是“要信”，一切以这个为前提，每当这个时候，我总是缩在角落暗自叹气。这个就是学理科碰到的问题，对于学习科学的人来说，怀疑精神是必须的，而对于信教而言，“信”是前提，因此你可能可以信服一个超然的神创造了物理定律，但是很难信服一个人格化而更亲切的神。
这几天有点忙，没有及时回复。
我想还是”跟从自己的心“吧，因为太多的东西我们目前没有办法证实。我知道信仰共产主义是为了全人类（至少我是这样被教育的），可我不知道“信主”的真正目的是什么，或许这个问题本身就没有答案。宗教和物理，数学可能不一样，是不能刨根问底的。
活得快乐而有意义，在我没有信主之前，最重要的。我会继续读《圣经》，读的多了，了解的也就会越深入。开始读的时候，我不能接受一个人（神），没有原因地有那么大的本领去做几乎任何他想做的事情，我不能在怀疑的基础上去信仰；后来，我试着让自己去超越那些怀疑，而去看行为的后果和他想让人学到的东西，心就平和了很多。我不知道这么读《圣经》是不是正确，在查经班的日子毕竟很短，从他们那里学到的也很有限。但是我想《圣经》教导人的东西是正确的，我能不能以这个作为我信主的基础呢？
在纽约的时候，我觉得我很幸运地遇到了很多很好的人。别人都告诉我纽约的黑人可怕，让我躲他们远点，可是我接触到了很多很好的黑人，他们都是虔诚的信徒。在满处跑做项目的日子里，接触的人比较多，也从他们那里学到了很多东西，这其中好多是信主的。反而是我接触到的亚洲人，表面上非常非常虔诚，可是做的事啊，hmm...，让我实在不能欣赏。
再次谢谢所有回帖的朋友！
其实觉得不顾逻辑，毫无理性地去信什么神秘的东西，才是无法心安的事情
You are right in many issues. Here the point is in fact, religion has no good or bad. Gods were all born equal in bibles of different religions. The really dangerous thing is religion can be manipulated on purpose.
就简了...嗯,成语其实还是不好用,这里应是一团乱麻才是,某种程度上没有宗教问题倒是中国人的高起点(不过好处也不能全让教徒们占了吧)
再花下你的对科学的执着
I got a lot of credits from you...
对个人来说也许没有对不对，但对别人来说大概会有区别。我觉得只有那些不光能使自己心安，也能在客观上使旁人受益的信仰才是正面的。自己是否心安，这是完全主观的感受，逻辑和理性在这里退居很次要的位置。但是怎么样判断这个信仰是否对其他人有益？这个信仰不仅仅是说宗教，还有政治上的信念，和为人处世的信条与准则。我觉得作这种判断还是很需要知识、逻辑和理性的。
因果报应是从佛教那来的。孔子的态度是：不知生焉知死？
不过从因果报应这么流行来看，老百姓对孔子的这种说法好像不太满意
ps. 俺们好像歪楼了。要不要新开一贴？
<圣经>作为千年前的文化, 有许多的糟粕; 这些糟粕, 在西方文明进化的过程中, 有许多已经被淡化了; 但是国人对西方文化少亲身体验, 难免"中毒"~
比如, 俺对这里的华人基督徒最受不了的观点就是: 人是神造的, 所以"神"无论怎样对待人, 都是合理的, 人只有乖乖被宰割的份儿~....包括上帝杀婴, 露女人下体, 等等圣经中"记载"的变态的作法~....这些千年前的糟粕,被华人基督徒美化成"上帝的美意", 完全的接受而不肯有一点批判的眼光....刻薄一点说, 跟轮子功的表现没啥区别~
在这样的环境熏陶下, 人性难免扭曲, 对孩子的成长也有非常不利的影响.
两害相权取其轻~
反正是不能去华人基督教会~