主题：开一个八卦讨论，活跃下气氛 -- 葡萄
非常不喜欢浦东的几座高楼，
东方明珠起来的时候，还能接受，总算一个地标嘛。
后来，接二连三的“金茂”，“环球”真的让人很烦，
给人的感觉就像是一个暴发户不知怎么炫耀自己的财富了，
每次看到这两个高楼，都让我想起用来装门面的两颗“金牙”，
难道还要接着把自己的好牙都拔掉，装上让别人看得“金牙”？
早些年，上海和北京比起来，城市建设表面上比不上北京，
至少上海人心里会说一句，“北京的门面都是阿拉上海上交的税堆起来的”
现在，估计说这话的底气也不足了，
集全国之力，开发浦东，原来也就是装了两颗“金牙”，
B & S，这下平衡了，半斤八两，五十步与一百步，
又少了一个做实事的城市啊。
就在这些高楼起来的同时，上海也丢掉了朴实做工业的传统，
至少，做事业的远远比不上做房地产的风光和有面子。
还把炒作房地产的本事教会了全国！
以前俺们那里谈起上海制造的产品，有这样一句话，“破是破，上海货”，
现在说起上海都是上海的豪宅又涨了多少，呵呵。
“上海货”？呵呵，
谁还记得啊？
从汽车到精密仪器，从造船到核工业，航空、航天、兵器都有涉及，全国至今没有一个省份，别说一个城市，能与之匹敌。
另外上海的服装、制鞋、日化、五金、家用电器部门还全都在，肯买不肯买是你自己的问题。
江苏和浙江至今还是抱怨上海不肯放弃制造业，与其争原料争市场。在实体经济方面北京不及上海百分之一。
这个俺赞同，
因为基础摆在那里，
俺只是想说，制造业在上海经济的比重，不论从数字上还是心理上，都已经比先前下降太多了。
地产业的发展，使得其他行业都不安于本职工作了。
另外：上海的工业近十几年已经没有什么新创的知名品牌了。
有的，都还是以前国有企业创的名牌。
竞争中，不进则退啊。
一大堆房地产企业倒是很风光的，
随口就能说出几个，呵呵。
因为走的还是经典的社会主义国有模式。这些千年老妖绝对排斥新品牌。外省市的新品牌多多少少都和民营经济的兴起有关系。
别看陆家嘴上东一座西一座的高楼，看起来非常凌乱，这其实都是1984年上报的城市规划里都有的，现在只是按部就班而已。与所有的开发区相比，上海是管得最死，最没有灵气的地方，也使它成为90年代后外资的最爱和首选，因为规范，即所谓的predictable。
上海人之所以喜欢搞房地产，是因为一大堆实业利润丰厚，如果花不完就要上缴，投资内陆又多半是羊入虎口，有去无回。
其实中国如果有哪个地方真正实现过苏联、东欧那种社会主义的话，那个地方就是上海。而且我觉得还一直在搞。
柳树属阴，种柳树属于风水先生往坑里带他
每天俺都能看到这个史上最大瓶起子
个人感觉，轻工业上海基本上已经放手任其发展了，重点是重工，像上海电气，振华港机，江南造船，金山石化，宝钢这种重工龙头才是上海重点发展的对象，记得前两年重提上海以制造业为基础，而且玩的是高端的基础工业，路子确实走对了。
象上海光明，在没有资源的情况下能在全国和蒙牛、伊利打个平手，而且长期坚持做巴氏消毒奶，应该管理和经营能力是相当可以的。
上海家化是中国国有家化的硕果仅存，现在还维持着自己的市场份额，时不时还有叫人意想不到的新产品。
上海纺织集团经过大幅缩减，去年还能实现利润34个亿。
还有一堆企业都合资改作代工。象上广电现在在替日本索尼和NEC做贴牌。
另外国内的3G TD-SCDMA和高清晰电视标准都是上海搞出来的，其质量怎样另说，但国内有能力又有决心搞的，没有第二家。
轻工业比重工业利润率低，但劳动更密集。上海有两千万人口，光靠服务业、重工业是不可能的，所以短期内还不会放弃。
“从汽车到精密仪器，从造船到核工业，航空、航天、兵器都有涉及，全国至今没有一个省份，别说一个城市，能与之匹敌。”
上海是标准的计划经济为主
你说全国支援上海 上海人炒房地产本事教会全国
上海人听了要胸闷死了
你把上海支援全中国倒过来说成全中国支援上海
上海最高时要承担全国一半税收
浦东开发预算8000亿
上海就拿了一点返税
绝大部分是靠抄地皮倒来倒去再加上引进外资解决的。这都是没钱逼出来的，中央就给了政策，哪来的全国人民支援上海。就这炒地皮还受到过中央责问。
上海人在中国算最能吃苦的了，你是不知道上海人做实业的精神，上海实业都是在重工业上，上海如果什么都做那江浙就不要发展了。
长三角起步比珠三角晚那么多但很快就超过珠三角很重要原因就是上海把江浙融入自己的规划。
这点珠三角就不太好 同一个省都计划不好太偏向自由市场经济
上海经济计划的好主要可能因为领导基本上都是上海本地基层锻炼上来的 政策上延续性比较好
看过设计效果图，好像是螺旋上升型的，看上去像一条龙。
谢谢您的发言，大家一起来聊聊好了，拿着花。
呵呵。
上海上交的利税百分点和绝对值高于全国其他地区，这是事实。为此胸闷，就没有必要了。
全国人民也有团结起来，保卫大上海的时候啊。
再说了，上海哪里来的，松江府，苏州府，上海县，华亭县？
松江，苏州人民就不能吃苦了，所以变成了上海市松江县？
江浙人民也要胸闷了，地理上自己最好的地方被划出去成了上海市了。
说到吃苦，放的再大些，东亚三国受儒教影响的地方基本上没有懒人的，经济水平相差这么大，可见这不是决定因素。
放在全国，上海人民也称不上“最能”。
我觉得还是时势造英雄。
上海市炒地皮的功夫的确被各地政府学到手了。
上海的成功经验使自己成了老师了。
老师也许是无心插柳的，结果就是现在大家看到的样子了。
一句话，
上海是上海人的上海，上海更是全体中国人的上海。
呵呵，
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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上海的计划经济的确很牛，
这点俺超级赞同。
前几年，偶然买过一期的上海楼市，里面介绍了上海的“地铁房”。其中有一副地铁的规划图，好多的线路哦。俺当时还想着这是一幅吹牛的规划呢，当时，三号线才刚刚开通。其他的地铁，影子还不知道在哪里呢。你看看，才几年，规划图里面一半的线路已经开通了。上海的规划做的还是很好的。