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主题:【原创】火焚巨兽-- 十九路军奇袭日军战车之谜 上 -- 萨苏

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家园 看来,您的坑还真不少呀,献花
家园 在防守中出其不意的反击,有勇有谋

历史就是被LZ这样细心的考证而还其本来面目的

花一下,

家园 今天是双十节,花顶一个.

看<巴顿将军>的电影时,好像德国人的坦克也是柴油机的,米国那时也是汽油燃料吃了不少亏.

感觉德国的战车做的比较好看,棱角分明曲线也很下功夫,现在看宝马车好像老有那个影子,不知道是不是继承了一些机械工艺的手法.

家园 可惜炸的小了点!

惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

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此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 沈从文续废邮存底中的有关材料:

我还以为田家儒园八一三驾坦克车在上海作战,一直冲到杨树浦江边,车辆被烧后还能回来,算是家乡小英雄模范,想不到同样的小英雄还很多。(十一 给驻长沙一个炮队小军官)

家园 挖坑成果

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

借用《驼铃主题曲》,送~~萨~~苏~~去~~挖~~坑~~~,送给挖坑专家。这个地方叫做可可托海,曾经是非常重要的国防机密矿区,现在不是了。

家园 WW2 German tanks

They all used gasoline engines as U.S. tanks. Soviet and Japanese tanks mainly used diesel engines.

家园 不过感觉德军坦克并没有易燃问题

这里面奥妙何在呢?毕竟汽油和柴油燃点是不一样的。

家园 有啊,早期的豹就经常发动机起火

即便是“虎”式坦克,右侧油箱也是它最大的弱点 -- 美苏坦克正面啃不动,就只好从侧面下手,同样一打就着...

不过德国坦克据说有自动灭火器,可能这个才make a difference...

家园 德国也是汽油发动机的

二战坦克用柴油机的就两家——露西亚和泥盆。

俄国人用柴油机好像是因为冬季条件下柴油机容易启动;而德国人不用好像是因为德国要面对从俄国冻土到北方热带沙漠的不同战场气候,柴油机需要调整配比,后勤上承受不了。

“黑豹”开始的D型发动机起火那是家常便饭,德国人为此专门发明了最早的坦克自动灭火器,就装在发动机舱里,结果效果不好,虚警太多,真烧起来又不动作……跑题了。

家园 美国在某些型号的m4上也用了柴油机

M4A2

diesel

GM

6046 2x6

M4A6

diesel

Caterpillar

D200A radial

家园 哟,萨老大可出了个难题,小子试分析如下

抱歉没时间仔细复查资料了,就凭我多年来积累的知识尽量客观的侃一下吧。

二战德军坦克初战是西班牙内战,送去的I号坦克本身很弱,苏联送去的T-26B(1933型)上的45毫米炮可厉害着哪,随便击中哪里都是必杀,所以相比而言汽油机容易起火的问题并不突出。而且苏联T-26自己也装的汽油机。然后是1939年波兰战役,德军其实在与波军交火中损失不少坦克装甲车辆,中弹后起火被烧毁的也不在少数。波兰7TP坦克(和苏联T-26一样源自英国维克斯6吨坦克,我前不久刚就此专题完稿)装柴油机,看战后残骸照片,有不少也是中弹后起火,但这主要是因为负重轮橡胶轮缘燃烧所致,后来苏军T-34、日军95轻型和97中型坦克也有不少如此结局的。

然后德军坦克主要行动包括1940年打法国,1941年去希腊和北非打英军,不过法军和英军坦克当时都装汽油机,发动机部位被击穿后起火的情况两边没什么区别,烧不烧只取决于自己的装甲和敌方的火炮。

打苏联情况稍有复杂,开始时占苏军坦克比重最大的各种T-26轻型坦克和BT-5快速坦克也都是汽油机,BT-7装柴油机(BT-5和BT-7的汽油机/柴油机起火易/难的区别,日本关东军有深刻体会);T-34中型、KV“伏罗希洛夫”以及后来的JS“约瑟夫·斯大林”系列重型坦克、以及再后来的T-44、T-54/55当然都是柴油机了;不过苏军作为T-34补充和T-26替代的T-60、T-70轻型坦克都装卡车汽油机,从T-70发展出的SU-76(咱PRC和北朝鲜都大量装备过)自行火炮当然也装汽油机。

德军二战后期主力坦克都用汽油机,当然因此遭受过惨重打击。小子印象最深的是1944年法国波卡基村的第二次战斗,武装党卫军大王牌魏特曼单车侦察顺手屠戮一部分英军装甲部队后,德军已集结完毕的VI号“虎”式和IV号坦克发起总攻,但被村内已埋伏准备好的其他英军痛歼(魏大腕在第二次战斗刚开始时座车履带被打断,没加入混战),在巷战中只要英军反坦克炮击中德军坦克屁股,是不是老虎那都得起火烧毁报废,没救是必然的。

至于V号“黑豹”的早期型发动机非常容易起火这其实是特例,研发最后阶段比较匆忙,各方面工艺尚未完善就投产列装参战。到“黑豹”后期型这个问题就根本不突出了,“黑豹”G型总体可靠性和战斗力都是非常优秀的,否则法国佬怎么会在战后还抱着黑豹不放呢:)

至于VI号“虎王”的发动机可靠性低,那根本不是发动机本身的问题,纯粹是那时德国人不行了——用和“黑豹”一样的汽油机,您想啊,这心脏在45吨负担时很可靠,现在一下跳到60吨,能怎么指望它……

最后说句关于美军M4“谢尔曼”有些亚型装柴油机的情况:这只是美国大规模快速生产的结果,“元配”标准的坦克汽油机暂时跟不上生产进度,就用柴油机、航空发动机以及两台汽车汽油机并联来凑合,也便产生M4A2等亚型。各亚型的车体、炮塔可能一样可能不一样(取决于生产时间、厂家和安装的火炮),但发动机是肯定不一样。另外记得苏联在最艰苦的时候有拿汽油机凑合生产T-34的个别情况。

家园 送花得宝,是弹药殉爆严重还是燃油着火严重?

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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以前在青岛海军博物馆爬到T34里面,看

来不少炮弹直接就放在炮塔内后墙的架子上

,这要被打中,是不是成爆竹的可能性很大?

家园 发动机起火跟弹药殉爆紧密相关,结果一样惨

若汽油发动机先被击中起火,殃及负重轮橡胶燃烧,或者高热直接从车内蔓延至战斗室,当然就导致弹药殉爆了;即便乘员及时灭火,弹药没殉爆,这辆坦克也算报废了。若弹药先殉爆,那汽油发动机就更免不了一起毁灭。记得所见过的被飞机发射的火箭弹击毁的德军坦克残骸照片,都是战斗室和发动机舱全炸烂的,因此窃以为发动机起火和弹药殉爆谈不上哪个更致命。

家园 早期谢尔曼的问题,主要还是弹药殉爆

发动机被击中起火对乘员的危害远没有弹药殉爆那么大

谢尔曼在弹仓中加装水套(也就是带(w)的亚型)以后,弹药殉爆问题大大改善,乘员的生存率也大大增加。有关情况,可以参考Loza有关M4A2-76(w)和T-34/76关于炮弹殉爆问题的比较,这位仁兄是为数不多的在战争中既指挥过T-34,也指挥过M4,战后又从事二战史研究的人

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