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主题：【原创】火焚巨兽-- 十九路军奇袭日军战车之谜 上 -- 萨苏
家园 【原创】火焚巨兽-- 十九路军奇袭日军战车之谜 上 很早就注意到在日文资料中，提到过淞沪抗战中，十九路军曾袭击过日军战车部队，并给日军刚刚装备的制式主力战车八九式中型坦克造成相当损失。可惜，这段记载语焉不详，而且在中国方面的资料中至今没能找到相应的纪录。
说起这次战斗，需要谈到日军战车发展的一个创举。前面提到，日军装甲部队发展比较落后，但是，它也有一个闪光点，那就是较早地在战车动力上采用柴油发动机代替了汽油发动机，这在安全性和经济性上都具有重要意义，代表了战车动力的发展方向。今天的世界装甲车辆，大多都采用柴油发动机。最早采用柴油机的日军坦克，是一九三四年七月定型的八九式乙型中型坦克，它采用一台三菱A-6120VD气冷式柴油发动机代替了八九式甲型的戴姆勒118马力六缸汽油发动机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改日本八九式甲型中型坦克，是日本第一种制式主力战车，全重12.7吨，装备57毫米短加农炮一门，机枪两挺，其中一挺装在炮塔上，方向与火炮相反，形如辫子。这种独特的设计也被下一代日军主战坦克九七式采用
八九式坦克，一般被认为脱胎于英国维克斯C型战车，而根据有“日本战车之父”之称的原已未生中将回忆，这种坦克的设计综合了维克斯C型战车和此前超重失败的日本“第一号战车”的特点。这种战车虽然在第二次世界大战时期的坦克中排不上号，但在中国战场堪称巨兽,中国军队除了从印度打回来的远征军中装备有美式M3,M4坦克，整个抗战期间还没有比它更重的战车
外链图片需谨慎，可能会被源头改英国维克斯C型战车，日本曾经进口两辆这种战车，主要用于研究。可以看到八九式与它外观有几分相似。中国也曾进口若干维克斯六吨半战车，在淞沪战役中使用与日军作战,可惜没有实现仿制国产
最初引起我注意的是，在原乙未生《日本战车发展史》中，记载做出这种改变的原因，第一是为了节约燃料，第二则是“吸取第一次上海事变八九式坦克作战中汽油发动机生存力低，容易起火的战训”。
所谓第一次上海事变，就是我国常说的“一二八事变”。1932年1月28日，日军入侵上海闸北，驻防的蔡廷锴部十九路军奋起抗战，中国军队的拼死抵抗打得日军三易主帅，击毙敌第七联队联队长林大八少将，活捉日军大队长空闲少佐。在日文资料中介绍此战时，对“支那精锐十九路军”的评价始终多有敬畏。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在日本东京的林大八墓地，这名日军将领曾经担任过吉林特务机关长，张作相的“吉林督军署总顾问”，是日军里的中国通，死后被敬为“军神林联队长”
此人是九一八事变后第一个在中国阵亡的日军将领，他的死留下了一个历史之谜，那就是林大八阵亡于3月1日，日军第三次总攻的前线阵地，是被机枪击中身亡的。对面的中国军队，一半是十九路军，一半是中央军第五军，所以林大八到底是死在了哪支中国军队手里，至今是个说不清楚的事儿。
由于钢产量不足，加上日本陆军坚持白刃战第一的作战思想，日军战车从设计上就被作为步兵支持武器。装甲薄，火力弱，战术落后的日军战车只有在和装备落后的中国军队作战时可以耍耍威风，在太平洋战争和对苏作战中则屡屡被打得一败涂地。第二次世界大战中，对日军使用的战车始终评价不高。
其实，即便是装备落后的中国军队，当时也曾经给日军战车部队沉重打击，八路军山东部队就曾在曹各庄用得意的诱敌深入战术，歼灭过一支配属独立混成第八旅团执行扫荡任务的日军战车部队，日本《春兵团的战斗》一书中曾描述过这次战斗。
既然改装柴油发动机是吸取战训，说明一二八事变的战斗中鬼子的坦克部队肯定吃了咱们不小的亏。
然而，在中国方面的资料中，并没有摧毁日军中型坦克的纪录。从战斗中的记录看，中国军队有击中击毁日军战车的战例，但从描述看，大多应该是日军海军陆战队使用的轻型装甲车。无论十九路军还是第五军，都缺乏能击穿八九式10-17毫米装甲的有效武器。八九式坦克重量十二吨，如果放在欧洲闪电战的战场上只能算是三流装备，但在当时的亚洲战场堪称庞然大物，几年以后全面抗战爆发时，中国军队威力最大的英制六吨半战车也只有它一半的重量。如果真的曾将其摧毁，中方应有纪录。
中方的资料没有找到，日方的资料呢？
日本战史学家儿岛襄的《日中战争》一书，被认为对一二八抗战的战场描述比较详细客观，包括空闲少佐被俘，日军侦察机被中国高炮击落等作战细节都有专文介绍。他在书中描述过中国军队在上海战场击毁日军装甲车的战斗，提到八九式坦克左侧前方有一个大观察窗是设计的败笔，因为中国军队在八九式坦克面前吃亏后，曾组织神枪手专门瞄着这个地方打，杀伤日军车内人员。
八九式坦克左侧的确有一个观察窗，是个窗套窗的设计，想法是行军时候开大窗，作战的时候开小窗。想法虽好，无奈那个小窗视野实在太窄，战场上日军多不得不打开大窗以利观察，结果成了这种坦克的阿喀硫斯之踵。
外链图片需谨慎，可能会被源头改日军八九式甲型战车，可以看到其车体左侧的观察窗（机枪旁），发展到乙型的时候，这种坦克正面装甲改成了完整的一块，而不是这样的上下分层状，观察窗也缩小了，而且放在了右侧，这是区分八九式甲乙型别的要点。从照片上由此可以判断，在台儿庄被中国军队俘虏的日军中型坦克，即为八九式乙型
遗憾的是，儿岛襄也没有纪录中国军队在这一战中曾摧毁过八九式中型坦克。
莫非是以讹传讹？根本就没有这样的战斗？
[待续]
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 挖坑成果 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
借用《驼铃主题曲》，送~~萨~~苏~~去~~挖~~坑~~~，送给挖坑专家。这个地方叫做可可托海，曾经是非常重要的国防机密矿区，现在不是了。
家园 今天是双十节,花顶一个. 看<巴顿将军>的电影时,好像德国人的坦克也是柴油机的,米国那时也是汽油燃料吃了不少亏.
感觉德国的战车做的比较好看,棱角分明曲线也很下功夫,现在看宝马车好像老有那个影子,不知道是不是继承了一些机械工艺的手法.
家园 德国也是汽油发动机的 二战坦克用柴油机的就两家——露西亚和泥盆。
俄国人用柴油机好像是因为冬季条件下柴油机容易启动；而德国人不用好像是因为德国要面对从俄国冻土到北方热带沙漠的不同战场气候，柴油机需要调整配比，后勤上承受不了。
“黑豹”开始的D型发动机起火那是家常便饭，德国人为此专门发明了最早的坦克自动灭火器，就装在发动机舱里，结果效果不好，虚警太多，真烧起来又不动作……跑题了。
家园 美国在某些型号的m4上也用了柴油机 M4A2
diesel
GM
6046 2x6
M4A6
diesel
Caterpillar
D200A radial
家园 WW2 German tanks They all used gasoline engines as U.S. tanks. Soviet and Japanese tanks mainly used diesel engines.
家园 不过感觉德军坦克并没有易燃问题 这里面奥妙何在呢？毕竟汽油和柴油燃点是不一样的。
家园 哟，萨老大可出了个难题，小子试分析如下 抱歉没时间仔细复查资料了，就凭我多年来积累的知识尽量客观的侃一下吧。
二战德军坦克初战是西班牙内战，送去的I号坦克本身很弱，苏联送去的T-26B（1933型）上的45毫米炮可厉害着哪，随便击中哪里都是必杀，所以相比而言汽油机容易起火的问题并不突出。而且苏联T-26自己也装的汽油机。然后是1939年波兰战役，德军其实在与波军交火中损失不少坦克装甲车辆，中弹后起火被烧毁的也不在少数。波兰7TP坦克（和苏联T-26一样源自英国维克斯6吨坦克，我前不久刚就此专题完稿）装柴油机，看战后残骸照片，有不少也是中弹后起火，但这主要是因为负重轮橡胶轮缘燃烧所致，后来苏军T-34、日军95轻型和97中型坦克也有不少如此结局的。
然后德军坦克主要行动包括1940年打法国，1941年去希腊和北非打英军，不过法军和英军坦克当时都装汽油机，发动机部位被击穿后起火的情况两边没什么区别，烧不烧只取决于自己的装甲和敌方的火炮。
打苏联情况稍有复杂，开始时占苏军坦克比重最大的各种T-26轻型坦克和BT-5快速坦克也都是汽油机，BT-7装柴油机（BT-5和BT-7的汽油机/柴油机起火易/难的区别，日本关东军有深刻体会）；T-34中型、KV“伏罗希洛夫”以及后来的JS“约瑟夫·斯大林”系列重型坦克、以及再后来的T-44、T-54/55当然都是柴油机了；不过苏军作为T-34补充和T-26替代的T-60、T-70轻型坦克都装卡车汽油机，从T-70发展出的SU-76（咱PRC和北朝鲜都大量装备过）自行火炮当然也装汽油机。
德军二战后期主力坦克都用汽油机，当然因此遭受过惨重打击。小子印象最深的是1944年法国波卡基村的第二次战斗，武装党卫军大王牌魏特曼单车侦察顺手屠戮一部分英军装甲部队后，德军已集结完毕的VI号“虎”式和IV号坦克发起总攻，但被村内已埋伏准备好的其他英军痛歼（魏大腕在第二次战斗刚开始时座车履带被打断，没加入混战），在巷战中只要英军反坦克炮击中德军坦克屁股，是不是老虎那都得起火烧毁报废，没救是必然的。
至于V号“黑豹”的早期型发动机非常容易起火这其实是特例，研发最后阶段比较匆忙，各方面工艺尚未完善就投产列装参战。到“黑豹”后期型这个问题就根本不突出了，“黑豹”G型总体可靠性和战斗力都是非常优秀的，否则法国佬怎么会在战后还抱着黑豹不放呢：）
至于VI号“虎王”的发动机可靠性低，那根本不是发动机本身的问题，纯粹是那时德国人不行了——用和“黑豹”一样的汽油机，您想啊，这心脏在45吨负担时很可靠，现在一下跳到60吨，能怎么指望它……
最后说句关于美军M4“谢尔曼”有些亚型装柴油机的情况：这只是美国大规模快速生产的结果，“元配”标准的坦克汽油机暂时跟不上生产进度，就用柴油机、航空发动机以及两台汽车汽油机并联来凑合，也便产生M4A2等亚型。各亚型的车体、炮塔可能一样可能不一样（取决于生产时间、厂家和安装的火炮），但发动机是肯定不一样。另外记得苏联在最艰苦的时候有拿汽油机凑合生产T-34的个别情况。
家园 早期谢尔曼的问题，主要还是弹药殉爆 发动机被击中起火对乘员的危害远没有弹药殉爆那么大
谢尔曼在弹仓中加装水套（也就是带(w)的亚型）以后，弹药殉爆问题大大改善，乘员的生存率也大大增加。有关情况，可以参考Loza有关M4A2-76(w)和T-34/76关于炮弹殉爆问题的比较，这位仁兄是为数不多的在战争中既指挥过T-34，也指挥过M4，战后又从事二战史研究的人
家园 送花得宝，是弹药殉爆严重还是燃油着火严重？ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
以前在青岛海军博物馆爬到T３４里面，看
来不少炮弹直接就放在炮塔内后墙的架子上
，这要被打中，是不是成爆竹的可能性很大？
家园 消灭敌人和保存自己之间很难平衡吧 炮塔里面那几发炮弹比较方便炮手快速装填，是为了一旦突然遭遇敌人可以尽快的发起攻击消灭敌人。这时候只好牺牲一些安全性了。
其实俄国人军舰炮塔里也是类似的设置。
不知道这算不算“俄国特色”，还是各国都差不多。
家园 发动机起火跟弹药殉爆紧密相关，结果一样惨 若汽油发动机先被击中起火，殃及负重轮橡胶燃烧，或者高热直接从车内蔓延至战斗室，当然就导致弹药殉爆了；即便乘员及时灭火，弹药没殉爆，这辆坦克也算报废了。若弹药先殉爆，那汽油发动机就更免不了一起毁灭。记得所见过的被飞机发射的火箭弹击毁的德军坦克残骸照片，都是战斗室和发动机舱全炸烂的，因此窃以为发动机起火和弹药殉爆谈不上哪个更致命。
家园 有啊，早期的豹就经常发动机起火 即便是“虎”式坦克，右侧油箱也是它最大的弱点 -- 美苏坦克正面啃不动，就只好从侧面下手，同样一打就着...
不过德国坦克据说有自动灭火器，可能这个才make a difference...