主题：活农 -- jiaxuan

睡觉之前写几句话吧。

我家是胶东农村的。我的祖父辈都是农民。我对农民的苦与累有深刻的体验。农民没有退休工资，没有医疗保障，所拥有的是土地，劳力和汗水。对千千万万的农民来说，要到城市立住脚，安居乐业，非常的不容易。买不起房子，没有医疗，小孩上不到学，并不时被他们所养活的人群所歧视。在被血汗工厂踢出以后，在被政府人为制造的通货膨胀掠夺之后，在他们年老力衰之后，土地就是他们安身立命的场所。

土地使用权的流转，非同小可。在大规模的社会保障制度（养老，医疗，教育）建立之前，我看不出要搞的必要。如果允许资本大规模进入农村的话。几十年后，大规模的土地兼并必然发生。无地的农民被无情地抛上社会。社会上的冲突事件必然越来越多。

可以预见当年国企是怎么私有的，土地兼并也会照着样发生的。

嘿嘿，中国历史上残酷的周期规律又要发生。周期规律：－》均田－》兼并－》农民起义－》新朝和新贵－》均田。每隔几百年就发生一次，每一次都是杀得血流成河。

农民是善良的，是纯朴的，是可以欺的。但是不要以为水就是无害的。一滴水是无害的，一江水呢？才六十年，当年我朝怎么得天下这么快就忘掉了。

关于胡温新政，公正的说，我觉得有得有失。“得”自然有人鼓吹。咱就出头说一下不足。外交不算。一是没有纠正前任的（养老，医疗，教育）仨个产业化，建立起社会保障制度。二是没有建立完善的，公平的，有效的税收制度，政府只能人为制造的通货膨胀的手法来掠夺财富。三是允许房地产业把银行和地方政府绑架。我们今天站在这儿看美国房贷危机的笑话，可我们自己的银行，自己的经济呢？

试玉要烧三日满，辩材须待七年期。胡温这个时候动的却是土地。呵呵，改革开放就是好呀，好呀。

睡去了。

关键是如何保证产权的永远公有性。

人民公社是一种简单粗暴的产权与管理权的分离，中国历史上的每次分田都是通过暴力起义争取的，只有78年那次分田没有暴力革命，原因就在于人民公社让产权与管理权分离，产权的公有制基础决定了分田的非暴力性。

生产管理的再次集中是生产所趋，无法抵挡，但下一次再分田时候呢？是不是需要“无田阶级”再次起义暴动？

你这贴很有道理。

我当年听一些叔伯说，他们有把土地和起来一起经营的意思。有些农活必须一起合作。我记得象种花生的事，都是几家合伙一起。这种想法类似于自愿的公社。

有时间再谈。

“适度规模”如何控制？

“大资本”的进入如何控制？

是先立法还是继续“摸着石头过河”？

我岳父家800㎡的土地，给了三套楼房，从此就不再拥有土地了

农业、农民在国家经济活动中的地位已今非昔比。现实是，大量农村人口长期脱离农业生产，在部份较富裕地区更出现大量无偿“实际转让”田地经营权给外地人种植草莓、鲜花等“城市休闲”用农作物，甚至将田地闲置。

现代农村的出路不在于传统意义上的“均田地”，在于新时代的“人民公社”——用“股份公司”可能比较好接受——让本地农民用土地，让外地人用技术、现金入股，用好手中的土地资源，用现代化、规模化、集约化的工业生产理念去指导农业生产，才是应对当今挑战的作法。

时代在进步，任何缩回到过去的想法都是不可取的。

如何能保证农民不是下一波的下岗职工？

三十年水流东，三十年水流西。当年工人阶级最光荣，现在工人阶级在干啥？

政府不是用来相信的，谁也不能对谁保证什么。当前的社会里，人们的发展空间是足够大的，人们的选择也是足够多的，只要不以推翻现政府为目的，对社会各个层面的创新、改造即使失败也是有机会从头再来的。

任何设想都是跛脚的，只有不断的实践才能真正解决问题，即使一时失败了也比不思进取强。

没有一定的前瞻性，谁能说的准，前面到底只是险坡，还是悬崖？

就怕前人已经开了路，后人被一时的挫折丧失了信心，投鼠忌器转头重走回绝路。

广义农业的定义是

耕(狭义农业）

林

牧

渔

副

发展农业不代表仅仅发展粮食和经济作物耕种。

兄台，我觉得需要等到三中全会开完后再谈这个问题。现在谈论都是捕风捉影，好比你的靶子都错了，那其后面谈的都是不相干的。