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主题:【原创】(4)说邓公之第四集 -- 史文恭

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家园 我恰恰不认为政治家的道德是大节

作为政治家,作为国家领导人,对国家的功过才是最高评判标准。

家园 您这个说法有些不能服人

胡只是一个邓执政团队中的重要人物,而不是掌舵者。您这样比较不那么合适。

如果说留下些什么,胡的最重要的遗产就是拨乱反正。有些人要指责胡乱翻案。但一个不可否认的事实是在78年近三十年的各次政治斗争所造成的国家的,党内的,人民的,民族的巨大伤痕是在他的手中愈合的。

今天我们能够用文字而不是用文攻武卫来谈那段历史,那些政治结论的优劣,正是在于那段历史正在离我们远去,而那些政治结论也已经不再决定我们个人的未来。这个历史段落的句号是由邓领导下的胡画出的。

家园 您混淆了

我们谈论是“节”。我没去说他的贡献和错误。

何谓“节”,就是底线,道德底线。大丈夫有所为,有所不为。说的是这个。

您说胡大节有亏,意思成了:胡做了一些越过做人或是作为政治家底线的事情。而我要说的是,胡做错了事情,但这些事情和底线无关。

家园 问题在于

如果照您的标准,拨乱反正他也只是参与者之一,真正的主导人物是邓小平、陈云(陈云78-80分管组织口的时候,对平反工作的贡献比胡大得多,只不过人家不宣传而已,好多疑难案是陈最后拍板的),胡乱邦的工作不过把问题提出来而已,也不要拔高。

但是在民族政策、边疆政策、外交政策这几个领域,他造成的乱局是由他拍板的,要分清责任的话,不怪他怪谁?

家园 是可以批评

是可以指责,但个人攻击还是不要挂上这么冠冕堂皇的幌子。是可以批评他的政策错误,不要将人格问题也扯上。

我来解读一下我在上贴中说的意思/你说胡没有脑子,而我说那是因为你不理解他。

家园 您没抓住辩论的问题

我重复说一下,我们谈论是“节”。我没去说他的贡献和错误。

何谓“节”,就是底线,道德底线。大丈夫有所为,有所不为。说的是这个。

您去批评他的错误,我也是有同感。但不要把他的个人品质和政治道德带上。

家园 这只能说理解不同了

您认为政治家的底线是什么?给国家某一方面造成30年混乱和隐患算不算越过政治家底线呢?

家园 自说自话

“胡有功于社稷”,托大,他到不了这个量级。

“缺点毛病是九个和一个的关系。”,太轻描淡写,几个知识分子的悲喜和国家民族问题相比不值一提。

“胡的民族政策是有问题的,可毛的文革毛病虽大不也落得个光荣伟大么。”

胡岂可和毛比。

家园 拨乱反正不是这个搞法

他这个做法是从极左到极右。

拨乱反正搞的私心太重,为了邓小平上台,为了自己上位,甚至不惜拉拢

反党反华积极分子来给自己这一派造舆论,就算作为共产党的家务事那也是

出卖党的利益,更不要说出卖了国家和民族的利益。

家园 肉食者不需要吃豆麦的去理解

他们手上有舆论工具,反过来才是。

我从不攻击胡耀邦的人格,相反我非常敬佩和倾慕,就和我敬仰海瑞一样。但一码归一码,他给中国留下的烂摊子我还是可以理解的。作为政治家,他很失败,说他没脑子或者脑子不行,不冤枉。

另外脑子的话不是我说的……

家园 前提是他的理想别影响到别人

“你无权指责他的理想”

这个无条件不成立吗,前提是他的理想别影响到别人。

在被窝里爱理想不理想,搞得影响到国家的主权领土完整了还不能指责他的理想了?

理想这么高贵啊?!

家园 个人品质没什么好说的,公认的好。政治道德……

政治讲道德么~政治讲规矩才是吧?

家园 我有点生气

我觉得我反反复复的说一个意思,而您没有认真看,也没看懂。或许您洗个澡,第二天看就明白,哦,原来是这个意思。

我说的政治家的底线,道德底线。我没有去评论他的后果。胡做错了事情,是因为他未能预料到,因为他的能力不够。而不是明知如此而故意的。

补充说几句,胡不是这些问题的始作俑者,胡做那些决定也是有当时的环境和背景。不能够都推给胡。这些问题始终就摆着那里,有了条件就会爆发。当然,胡的确犯了大错误的。

一个不那么恰当的例子,59年叛乱,把达赖弄死如何?放跑不是留后患么?历史人物往往要面临两难选择的。

家园 不辩论了,说说我的观点

如果光说政治家的自知之明,那么不可为而为之算什么呢?况且不得而不为之,又如何算。

文革之后,近三十年的建国史和一次又一次的政治斗争,所造成的文化的,社会的巨大伤痕,难道是仅仅几个文人的事情?

到1985年,全国规模的平反冤假错案的工作基本结束。据不完全统计,经中共中央批准平反的影响较大的冤假错案有30多件,全国共平反纠正了约300多万名干部的冤假错案,47万多名共产党员恢复了党籍,数以千万计的无故受株连的干部和群众得到了解脱。

政治斗争已经搞得民怨沸腾,历史已经很清楚了,四人帮后,谁想稳固的执政就必须搞拨乱反正,就必须努力去弥补巨大的历史伤痕。新的政权想证明自己在政治上的正确性,也必须进行拨乱反正。这是箭在弦上,不得不发。

胡完成他的历史使命。这不是知识分子的问题,而是一直到今天,这个政权的执政的合法性的基础。

没有这个基础,一切也就谈不上。

家园 道德也是规矩。
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