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主题:【原创】从雷曼的破产谈起【5】该死的衍生物(下) -- 定远麾下

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家园 聼君一席話 勝讀十年書

一直在追定遠大大的這個系列~~~

啥也不說了~繼續花花的~~~

家园 时间价值的问题

不知道草纹有何想法?感觉你也是学类似东西的吧?

在金融市场来说,时间价值里一部分应该是让渡资金的使用权而获取的收益。另一部分则是通胀的因素。

家园 深入浅出的好文章

结合当下案例,长了不少见识。谢谢!

家园 你指的次级债是什么?

次贷的抵押债券?还是所谓的垃圾债券?

外汇储备里买的,两者应该都不是。

家园 那天看日经一篇文章说,

世界现在的实体经济中的各种物资价格如果以黄金价格为基准来看,其实没有多少通胀,而以美元为基准来看都在飞速通货膨胀。作者演示了石油,小麦等例子。

现实当中以货币投资,追求更高的回报,更少的风险,造就了这么多金融商品,也造出这许多泡沫。这些金融市场的游戏规则也许该改一改了。

思路还没有理清,等看你的文字了。

家园 直接影响不大

数据不假,但两房的债券暂时是安全的。

有直接影响的中国金融机构,但数额也不大。间接影响就不好说了。

不过在当前形势下保持必要的警觉也是应该的,在必要情况下可以借助CDS或EDS等工具降低违约风险-这也算以毒攻毒吧。

家园 这位老兄说的是次级债

如果是指次贷的债券这数据就差远了。

家园 定远,请把这个系列全部加个链接放进一个帖子

看完了以后我觉得写的好,我准备收藏以后慢慢品,同时也准备参考你这个来谋划如何写说明文和科普类文章。

家园 【讨论】葡萄的问题

葡萄前面提到,

问题的起因会不会是作为整个评判体系的出发点的那个基准出现问题了?毕竟最近这20年里社会变化尤其是经济变化,对于需要用数学分析做精确导引的变量过于巨大了。然后计算的偏差通过杠杆越来越大。

结构化产品比别的金融产品复杂,而金融产品的定价模型,本身并不考虑经济环境的因素。比如房贷的抵押债券,只是考虑相关的违约概率和提前付清的概率。而以公司债券为抵押的CDO债券,其基本假设是资产中的公司违约情况的概率分布。然而市场已经证明了流行的比如Gaussian Copula模型并不能准确的把握被抵押的资产组合中各个对象的相关性。各数学模型对于市场价格的校准很不确定,而结构化产品的市场本身远不如传统的金融产品市场比如股市那样良好的流动性,作为场外交易其价格本身就偏离模型。

另一方面,房贷产品最初出现的时候,违约和提前付清的风险就被作为最大的风险来考量。然后当初的很多deal里似乎这些风险能不会引起太大的问题。过去的很长一段时间里,由于经济的整体向好,房价处于上升通道,所有的问题都不会暴露出来。而当房价下跌的时候,实际的情况跟预期的设计并不完全相同。比如优质的房贷,假设首付是两成,那么理论上讲,要房价下跌20%,那些房贷抵押债券才会有损失。实际上呢,当有人出现违约的情况发生的时候,银行并不能马上将房屋收回并套现,而作为债券投资人却将立刻承担损失。随着时间的推移,当违约情况逐渐增多的时候,这些损失将逐渐累积而最后转化成市场的恐慌,而债券的市场价格就如同530的A股一样,一地鸡毛。

对于经济层面的变化,行业里已经有人在前几年做出了预测,并提前做了对冲,然而市场的恐慌和信用市场的崩溃是并没有预测到的。前些年各大投行搞出一些指数比如CDX,ABX,CMBX被认为是对冲的选择。然而这些指数因为主要的玩家是投行和对冲基金,各家都对这些产品有深刻的认识,所以指数的市场比较理性。而那些债券市场的投资人却没有那么多时间和精力来对他们要买的债券做这样深入的研究,在市场紧张的时候价格的变化会完全脱离那些用来对冲的指数。

前几年的时候,因为结构化债券在西方市场上的饱和,曾经有疯狂的投行比如高盛曾经力图要把这些结构化产品放到个人市场上,受到了很多业内人士的强烈抨击,因为,作为普通的投资者,没有几个人能够了解,这些所谓的AAA级的债券,背后的风险到底在什么地方。

关键词(Tags): #金融浅谈

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家园 如果美国这么玩,中国手里的美国债和美元都玩完!

摘引:

....

美债风险大或债券贬值或有美元危机

谢国忠:美国人的债是风险很大的,利息又低,如果其实它债发的出来,一下子发存量百分之十几,你利息肯定要上,那债券就要贬值。第二点如果它债发不出去,它就卖给央行了,卖给央行就等于印钞票,印钞票美金要掉了,美金掉了你有损失,而且有可能形成恶性循环,美金掉就引起高速通胀,然后大家都恐慌,就这样恶性循环,美金掉通胀上这恶性循环,我觉得这样的话,钱会变得一文不值了

对美国来说第一个是债换股,债换股就是换老板,就是解决你的钱不够的问题,第二个就是印钞票,把所有的现在的债的话,全部胀掉,就这二条。第二条路的话,对美国也有损失,因为最终混乱了嘛,对美国也有坏处,但是最终过了几年之后,它忘了之后,他还是自己人做老板,这是它的好处,那我们什么都没有了

......

家园 写了一些

【讨论】葡萄的问题

感觉可能写的有点偏了,跟你的思考方向或不太一致。

家园 全放到这了

定远麾下:【原创】从雷曼的破产谈起【1】银行的运作模式

老燕过奖了。我会争取尽快写完。

家园 自布莱顿森林体系解体后

金本位就不复存在了。美元对黄金的贬值,从那时就开始了。

现在在金融市场如果更改游戏规则的话,带来的影响是不可估量的。

家园 部分结构化产品还是被放到个人市场上了

前几年的时候,因为结构化债券在西方市场上的饱和,曾经有疯狂的投行比如高盛曾经力图要把这些结构化产品放到个人市场上,受到了很多业内人士的强烈抨击,因为,作为普通的投资者,没有几个人能够了解,这些所谓的AAA级的债券,背后的风险到底在什么地方。

这也是近月来New York Attorney General接连起诉华尔街几大投行的一个原因,强制要求各投行买回其在零售市场售出的这些产品。雷曼兄弟在香港新加坡等地发行的迷你债券(minibonds),就是一例。香港和新加坡的金管局现在被投资人骂倒臭头,如果处理不好,要是有投入毕生积蓄的退休老人想不开出人命,那麻烦事才真是刚开始个头呢。

家园 看看这里

刚写的

或你我是殊途同归

http://www.ccthere.com/article/1812182

你的文字吃完小龙虾后回来细读,不好意思了

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