主题:【原创】也说邓公上东哥书。。。 -- 史文恭
知道是指刘帅,但不明白其中的原委。
这种论据的最大的问题就是来源不明,否则不会使用大概似乎这种说法。历史研究可以大胆假设,但是必须建立在小心求证的基础上。
“大概”之类的话确实不应该出现在信史中,但仅凭这两个字就判定是谣言, 恐怕是有很大疑问的.
孩子,生下来后便放在徐冰和张晓梅家里,可能因难产的关系,没有几天,邓公的长女也死了。
而关键是,如果邓公真的为了老婆临盆会跑回上海的话,但实际上邓公夫人的丧事他都没时间办,拜托的是中共特科牛人之一,李强。---所以,我们难道可以相信,邓公会为了老婆临产而跑回上海,却不会为了安葬老婆而在上海多留几天吗?
史老师引用的这段话, 我猜是来自于邓女的回忆录, 把这一段再贴一下,
父亲向中央和中央军委汇报完不久,即在3月2日,上海党中央给中共广东省委转红七军前委发了一份指示,批准七军前委名单,指定邓小平、陈豪人、张云逸、李谦、韦拔群、雷经天、何世昌七人组成前委,邓小平为书记。张云逸为第七军军长,邓小平为政委。
父亲在上海忙完公务后,便又急忙去忙他的家事。因为,在上海的时候,父亲的个人生活遇到了一件不幸的事。
父亲汇报完工作,赶忙去看他的妻子。此时,张锡瑗正住在上海宝隆医院里,准备生孩子。十月怀胎,一朝分娩,本是天大的喜事,但是,谁也没想到,偏偏孩子难产。好不容易,孩子总算生下来了,可是张锡瑗却因此得了产褥热。那时候虽是住在医院,但医疗条件很差。父亲在医院以极其焦虑的心情日夜陪伴着妻子。不幸的是,几天以后,张锡瑗去世了。
孩子,生下来后便放在徐冰和张晓梅家里,可能因难产的关系,没有几天,孩子也死了。
这是一个女孩儿。
如果邓女的回忆录是准确的话, 问题就来了,
1929年8月,中共中央决定派邓小平去广西,以中央代表的身份,领导广西党的工作和组织武装起义
1929年12月11日百色起义, 邓小平与张云逸、韦拔群等同志组织领导了百色起义和创造中国工农军第七军(注:邓是否参加了12月11日的第七军成立大会,也是一个悬案)
1930年1月邓就回到了上海, 理由是奉命汇报工作, 这次回上海, 就是所转载文中所说的第一次脱队.
史老师认定这是完全是不可相信的谣言恐怕是轻率了.
手边有点事,其他的问题以后在切磋.
我这里有个连接, 里面一些网友的意见很有议席,史老师先看看.
毛泽东最后两次对邓高抬贵手,老来念旧的感情因素也有影响。
而不是仅仅因为您原文中“大概”二字。
理由俺已经给出了,如果邓公老婆都要临盆了,中共当时在上海的同志不可能给远在广西的邓公打电报要他回来的。------一则,路途遥远,邓公回来都不知道什么时候了,二则,那时候的险恶斗争环境下,上级组织还没有这个空间和余地让邓公能够回来“探亲”。
因此可以很肯定地讲,上海是不可能为邓公妻子临盆给邓公发电报的。----既然如此,那您原文所谓的邓公第一次脱队的理由难道还站的住脚吗?
但是,俺并没有查到当时上海中央给邓公的电报内容是什么,所以,俺对您引文的“谣言”的判读是基于您引文的论证过程,---这种似是而非的论证过程,网络上已经屡见不鲜了。-----而且您贴了邓公千金的回忆,告诉俺“邓女的回忆录是准确的话, 问题就来了”,然后例举了一些事实后,也没给出解释,就来了一个结论:“史老师认定这是完全是不可相信的谣言恐怕是轻率了”,接着就是一个,“手边有点事,其他的问题以后在切磋”,俺在领教您跳跃性的思维方式后,既看不到论证,也看不到辨析,只看到一个结论和响亮的标题,“恐怕不是谣言!”-----于是俺不得不担心,这样下去,这个辩论有以音量大小为武器的辨证方向了,
事实上,就您引的邓公千金的帖子,您可以看到,如果邓公真的是为老婆临盆回上海的话,(这个事情,当时上海和红七军都保持电报联系,若是事实,邓公是无法抵赖的。),然而,正如您所引得:“在3月2日,上海党中央给中共广东省委转红七军前委发了一份指示,批准七军前委名单,指定邓小平、陈豪人、张云逸、李谦、韦拔群、雷经天、何世昌七人组成前委,邓小平为书记。张云逸为第七军军长,邓小平为政委。”----------那么,看到了这条,俺们如果相信您所引得的“第一次脱队”的结论的话,那就无法理解,为啥当了逃兵的邓公还能被任命为前委书记和七军政委呢?难道当时上海中央对年方25岁的邓公宽大和宠爱到了如此地步?
我们再回顾一下,邓公从莫斯科回国后,是国共第一次离婚,那个时候对共党成员而言,是极为残酷的生存环境,而被冯玉祥礼送处境后,邓公在上海参加的地下斗争是非常恐怖的,---如果一个人能够在这样的环境中坚持下来,那么这个人会为了老婆临盆,从当时交通不变的情况下,从广西赶到上海吗?
一次又一次。
近来翻案风越刮越烈,邓那“伟岸”的身影哟~那本来就是投影效果。
看来可能是我表达的不好,让史老师见笑了…
还是回到正题上来,从邓女的文章中,提到这么一个事实,既邓在百色起义后, 回过上海一趟,时间是1930年的1月,
在其他一些比较官方的资料中,也有反映,
邓小平创建红七、八军外链出处
百色起义纪念馆 外链出处
下旬,邓小平同志从上海经左江回到右江,向广大党员、干部传达中央指示,随之着力开展土地革命运动。
尽管,邓回上海的时间有不同的说法,但回过上海一次,应该是没有什么争议的.
我们在看一下, 从12月11日开始, 在百色发生了哪些事,
十二月十一日,宣布百色起义,成立中国红军第七军。党中央任命张云逸同志为军长,邓小平同志为政治委员、中共红七军前敌委员会书记。红七军成立时约五千人,其中壮族约占一半。
十二日,右江第一届工农兵代表大会在恩隆县(现田东县)平马镇召开,成立右江苏维埃政府,推选雷经天同志为政府主席,韦拔群等八人为政府委员。中旬,敌人纠集两千多土匪突袭百色城。红七军奋勇还击,经过兰小时巷战,把敌人杀出城外,并穷追猛打'取得保卫百色战斗的胜利。
一九三O年
一月韦拔群、钟鼎同志率领红七军第三纵队先后攻克大所、燕洞、那东等地(现属巴马县),歼灭罗肇林、谭典章等反动地主武装,建立革命政权,把右江根据地由东兰至百色,至恩隆打通连成一片。
二月一日,宣布龙州起义,成立中国红军第八军。俞作豫同志任军长,李明瑞同志任红七军、红八军总指挥,邓小平同志任红七军、红八军总政治委员。
四日,国民党桂系军阀向右江根据地进攻。红七军在隆安与敌激战三昼夜,在重创敌人之后,退回恩隆县。接着又在恩隆构马鞍山、亭洒与敌激战,并把敌人打败,从而打破了敌人妄想一举消灭红七军的阴谋。
三月上旬,中共红七军前委在凤山县盘阳乡(现属巴马县)开会决定一、二纵队到黔桂边开展游击活动,三纵队在东兰、风山、百色等地游击剿匪和帮助地方开展土地革命。
下旬,邓小平同志从上海经左江回到右江,向广大党员、干部传达中央指示,随之着力开展土地革命运动。
四月,邓小平同志在东兰县武篆区主办党员训练班,为右江地区培训大批干部。训练班结束后,右江地区即掀起土地革命运动高潮。
三十日,红七军一、二纵队攻占贵州省榕江城。
从上述的大事记来看, 从12月到第二年的月,正是红七军,红八军初创的阶段, 这个关键的时刻中央会有什么必要突然要邓回上海?
您文中说到,
这两个考虑,其实对召回邓汇报工作也是适用的, 广西上海相隔几千里, 路途遥远,按当时的交通条件, 来回一趟恐怕就要两个月, 那么汇报的情况和带回的指示又有多大作用呢?
再回到邓女的文章上, 邓在上海其间, 公务上除了汇报工作, 并没有提到什么大事, 大部分时间都花在家事上, 这一点,您文中也提到了, 邓公在医院以日夜陪伴着妻子
从这个角度来看, 我引用的那篇资料并没有冤枉邓, 邓女的文章也无法否定这一点,从另一个侧面支持这种观点,那就是,
事实上,就您引的邓公千金的帖子,您可以看到,
上海和红七军恐怕并没有电报联系, 邓女文中有一段,
可以证明邓二次返回广西前是没有秘密电台沟通上海和广西的.
最后还是引用一位网友对邓的评价来结束,
不过要说邓小平不懂打仗也不完全是事实,因为后来他毕竟还领导了刘邓大军,做了军委主席,并跻身于当代三十几个军事家行列中了。
自我标榜自己是毛派头子,有意思。
第一,其实您并不知道上海中央当时因为什么原因要邓公回去的。----而且,您还回避了邓公夫人生子是在邓公回上海之后这个事实。
因此,退一步讲,您其实没有证据来证明所谓的邓公第一次脱队是因为接到中央电报,夫人临盆,才擅自回去的。-----那既然是您带来的这个所谓“第一次脱队”的结论。---您可以自己审视一下,这个结论能否站着住脚?
至于邓公离开后,发生了那么多事儿,中央干吗把他召回呢?-------这个问题的答案是:
并不是邓小平一个人在搞红七军,红八军。---他的身份是中央代表。因此,中央需要这个代表来贯彻中央的意图,召回邓代表很有可能是中央有了新精神。而不是邓公老婆生孩子了。
----其次,邓公回去后,被任命为前委书记,红七军政委。---这可以说是当时广西地区的首脑。----您认为,当时上海中央会昏聩到让整天陪着老婆的邓公来出掌这个职务吗?
-----简单地讲,虽然,和您一样,俺没有看到当时上海中央电召邓公的电报,但至少,我们可以汇总当时的几个较为切实的前后史料作为分析综合。----我们干嘛就抱着邓公家要生孩子这一件事不放呢?
最后,关于您引的某位网友的结论,俺就不多说了,俺对红七军,红八军的战斗历程的资料搜罗和具体了解远未到可以为邓公做结论的水平。---因此,轻易地做结论除了表现俺的勇气外,毫无意义。
您回的第一点很对,我确实不知道上海中央当时因为什么原因要邓回上海,既无必要,也看不出有什么作用.
从我看到的资料来看,甚至都可以怀疑,是否有这样召回邓的电报或指令.
我前文中给出的两个官方网站的描述,一家是用了"同月(二月),邓小平曾秘密回到上海,向中共中央报告工作。"另一家则只给出了一个返回的时间,根本没有提到什么时间,为什么离开广西.
而非官方的说法中,比较有代表性的是席琳的一些说法,
关于这一点,哈佛毕业的人民大学中共党史专家杨翰章教授有过推测,他认为邓小平只是作为中央信使龚饮冰的副手去广西的,因为在向中央汇报百色起义的准备工作时,龚饮冰做的是主报告,而邓小平做的只是补充报告。但无论如何,邓小平的领导地位还是不容置疑的,因为广东省委任命的准备发动起义的广西前委委员名单中,化名为邓斌的邓小平是排在第一位的。
真的有点乱,大家自己判断吧.
您看如果您不是先入为主地认为邓公回去是为了看老婆,而是把这些史料排列出来,那么这就是一个较为正规的讨论而不是开头那样对邓公似是而非的造谣了。