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主题:没时间,但陈大新作还是要点评一下的 -- 大众河蟹

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家园 我们这里的猪肉还真比国内便宜

foodtown 大概 1.3/lb

当然这里西红柿是 1.5/lb

家园 献花,整理下独自发帖阿。东东河友都支持。。。
家园 一个历史上的小例子

《多收了三五斗》

里面说洋米洋面来了,于是江南的米价暴跌

实际上30年代初的时候因为美国农产品的进口导致江南米价暴跌1/3

肥料不比美国贵,人工不比美国贵,土地不比美国贵,运费不比美国贵,为什么大米比美国贵?

因为人口密集

虽然单个劳动力比美国便宜,但是耕作模式不同,单位面积上投入的劳动力远远多过美国,而产量的提升却少得可怜,人均成本就上去了。

现在的农产品生产也是一样,在现代技术条件下大农场的生产效率远远高于小农。但是提高效率会淘汰更多的农业劳动力,哪里去解决就业问题?

通过大农场和现代企业,猪肉和粮食价格下降不难,不过会有更多的劳动力被推入市场,平均工资准备再降一半

谁欠谁呢?

家园 您在讲歪理

我反问你一个问题:为什么国内的粮食收购价比国际上便宜一半?国家把粮价提高一倍,好多农民都不用外出打工了。猪肉贵是为了提高农民收入,但粮价便宜怎么说呢?

现阶段在中国效率和就业确实是一对矛盾,但就业可以想别的招,生产效率不提高就是死路一条(尤其是工业和农业),中国几千年的历史已经证明了这点。更何况我上面的例子,说明了中国政府也并不consistant,换句话,不是很清楚自己在干什么,只是猪肉忽然涨价了,才woop....

家园 粮价提高一倍,城市贫民还活不活了?

猪肉大不了少吃一点,粮食可没人离得了。

家园 基本食品进口很多,压抑物价是重要因素,

基本食品进口很多,压抑物价是重要因素,还有补贴及许可证的门槛呢,内贸的成本极高

家园 陈经同志不一贯是这个思维模式吗。
家园 唯心主义害死人

这世界上应该的事情多了,但现实是残酷滴。

家园 说一句

“各个县政府超级夸张的大楼其实也没啥,全建一通花不了太多钱,和经济规模一比并不大。”

这句话,我听了以后很郁闷,奇怪的不是无约束的县政府的行为,而是社会竟如此包容这种不正常的状态。政府和人民的利益不一致,就像股东和总经理的利益不一致一样,很正常。奇怪的是那些不切实际的愿望。

陈大关于资本市场的有些观念,显然是错误的,赚钱也好,赔钱也好,那些观念都是一厢情愿。

除非你的地位够高,你的意见才能被决策者听到;除非你的钱够多,你的钱袋才能让其他大玩家忌惮。

否则,愿望是愿望,现实是现实,这就是小民的卑微。

家园 我这边也便宜

在北卡,猪肉,食用油,的确比国内便宜。

warmart 卖的食物并不便宜,我一般买的里脊排骨3块,肉也差不多。

蔬菜水果一般比较贵,如果要便宜,可以去farmer's market.

家园 就不喜欢你这种观点

合着城市贫民就应该比农民享福,就为了少数城市贫民,继续压榨多数农民,果然人分三六九等呀。

农民惹不起城市贫民,不种地总行吧,也去城里享受下贫民待遇总行吧。

改革成果本来该与农民一起分享的,结果就城里人拿走了,不公平就不公平吧,还赖上农民了?

希望剪刀差也剪剪城市的,城市居民吃着农民,喝着农民,剪着农民,骂着农民,还不许你叫两声,农民真贱?

家园 他还唯心主义?他现实要死,我都快有点看不惯了。。。
家园 贵不贵要和收入比啊

青菜1块一斤,也是老黄历了吧

家园 这只是最起码的经济规律而已

如果您认为中国农业生产的效率能够和美国竞争,那么请稍微提一点理论基础和现实例子出来

至于大米价格的上升,很简单了:

第一因为最近的石油价格上升导致生物酒精市场挤占粮食市场,使得国际市场大米生产量减少

第二因为大部分大米生产国主要是自产自销,真正用于交易的部分不多,所以少量的供应变化能导致国际价格的大幅波动。

最近这一波油价攀升之前,国际大米批发价格其实和国内差不多。

真正应该问的是,为什么过去这么长时间里,成本这么“低”的中国农业,生产出来的大米一直不比国际价格便宜。

美国的经济效率倒是在其他的地方显现过力量。这次的大米危机中,菲律宾因为是最主要的大米进口国,受到的冲击前所未有,以至于要哀求越南和泰国以低价保障对菲律宾的大米出口

但是菲律宾的纬度和越南泰国差不多,本来也是最适合种植大米的地方,为什么自己不产大米呢?因为菲律宾的土地在美国资本的影响下都去种香蕉了:美国人为了香蕉能付出的价格高于菲律宾人为了大米能付出的价格。

由于油价的下降,国际米价也开始在回落,菲律宾的危机目前看来暂时缓解了。但是,如果石油价格继续攀升并维持在200美元以上的高位,国际粮食价格也将必然攀升到一个更高的价位。到时候您们在美国开开SUV兜兜风,就足以兵不血刃的饿死发展中国家的大量普通贫民了……

回到中国的话题上来,过去三十年里中国已经尽最大可能的提升农业和工业效率,三亿壮年劳动力脱离了农业生产而加入工业生产,这种转换的效率是历史上空前的。只是,这么多的劳动力竞争这么少的岗位,必然把工资锁定在很低的位置上,这只是最基本的供需规律而已。

在这个现实的世界上,现在少数人通过越过签证的长城,还能通过不同国家的劳动力差价套利;一旦美国不设签证壁垒,一旦美国的劳动力供应是十三亿而不是三亿,那“90%”的中国人,就算去了美国也是一样的收入。

冷战的胜利者是全球化,中国的普通劳动者大概不能得到发达国家普通劳动者的收入,但从长期来看,能够把发达国家的普通劳动者的收入水平,拉到中国的普通劳动者的水平上来。

家园 不是老黄历

我在北京,集贸市场里,一块钱的青菜够三人吃好几天。吃的只要不下馆子还真不贵。生活必需品的价格比美国便宜很多,当然买T恤必POLO的主还是去美国吧。

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