西西河

主题:【周末经济观察】政府的成功奋斗故事 -- 陈经

共:💬82 🌺206
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 "二五仔",笑死。
家园 股票的本质问题在于这个制度怎么设计

大小非,其实就是为90年代设计的制度买单

限制大小非是饮鸠止渴

你不让大小非卖,大小非就联手掏空上市公司。不分红,股价爱怎么跌怎么跌。

家园 我觉得还远到不了政府大哥觉得钱多了实在没啥用的时候,

毕竟还有一半人口是农民,进城的人里面也有很多没安下家,政府手里这点钱要解决这些问题还是少了点。

家园 赞成您的观点,现在是应该把力量放在解决农民彻底进城

的方面来了,送花

家园 爱呀哎呀~

我咋嗅出了一股普鲁东味儿~

这还是那个大右派陈经么~

家园 中央还是缺人才

看起来中央高层还是很缺乏懂金融的领导。起码大多数人对周小川这几年的工作不以为然。想想也是,他在证监会的时候把股市搞成什么样子了,居然还荣升央行行长这么重要的经济管理职位。现在货币政策进退两难,显然是周小川是真没辙了,不知道到底该怎么搞。利率、汇率、准备金率,都把他的脑袋搞驴了。新一届政府居然他还连任,真不知道胡温怎么想的。

尚福临是个毁誉参半的人物。股改开弓没有回头箭,这句话在证券发展史上已经有它的地位了。遗憾的是股改方案一开始就有重大缺陷。受制于各大利益集团,方案明显不利于流通股股民。回过头来看,当时明显应该在千点低位的时候搞高对价,立即全部流通,不搞什么三年陆续解禁。当时立即全部流通,05年以来的牛市就不至于走得这么疯狂,如今也不至于这么痛。接下来怎么搞?首先,换手如换刀,换个证监会主席如何?黄奇帆在重庆似乎有两把刷子,不知道有没有机会接任?无论换谁,只要能换个老大,市场一定会浮想联翩,绝处逢生。

从制度建设上讲,所谓融资融券,股指期货,都不会是什么好东西。这种金融衍生品一定只会放大金融风险,提高监管难度,怎么可能有利于市场发展呢?次贷危机说到底不就是金融衍生品胡乱创设的恶果吗?从管理层目前的监管能力来说,连正股和权证都监管得这么吃力,更别说什么股指期货了。

创业板应该早推出。中国真正需要证券市场支持的就是中小企业和创新型企业。像中石油、工商银行这样的国有巨无霸其实就没有在A股上市的必要。发一只国企大盘股,还不如发几十只中小企业股。如果不许做空了,那么上市搞核准制是理所当然的选择。符合条件就可以上市发股票。不用怕市场会被吓着。你高价发不出去了那正好低价发嘛。低价发行不正好给股民带来价值?只要有价值,上市的公司不怕多。越多越好。老百姓本来就没有什么理财渠道和能力,只要你有价值,不怕老百姓不来买。

红利税早该减免。一切资本利得税本质上其实都是阻碍经济发展的因素。股市说到底还是要让股民有回报才有价值。不给回报只打算搞击鼓传花炒来炒去挣差价是没有出路的。国资委和证监会应该联合出个政策,今后大盘国企必须强制现金分红,连送股那些虚头八老的东西都不许搞。现金分红的比例应当提高到可分配利润的40%以上。分配预案不到40%的应该由超过80%的流通股股东表决通过。有人会抬杠说都分了不发展了?我说都分了才会有更大的发展!你的盈利模式好,分红比例高,你可以再增发嘛!社会上没有投资出路的钱多了去了,好的项目好的投资机会一定会有资金来捧场!这么玩,股市怎么可能做不大?做不强?

家园 这些纸面上的东西可不能全部做数的。

现在政府里面哪里有像你说的那样那么有钱那,那个什么超级工程的帖子,错漏百出,还是不用拿来说事的好。

家园 富政府,穷百姓,时间久了恐怕老百姓是不会答应的

地方政府热衷于推高地价房价,从中获得GDP和税收;中央政府就想着从什么再增加一个税种,而一些早就该减的税总是在研究,继续研究,政府税收增长幅度远超GDP的增长和百姓收入增长实际上就是和百姓争利。不过政府现在是越来越自信,不怕百姓是怎样想的了。可是时间长了那?

家园 同意,这些日子陈大是发现了共匪可恶之处了
家园 大家都是韭菜

不过有的韭菜觉得自己是香葱罢了。

家园 所谓钱多到没用,实质就是通胀

中国02年以来的这轮经济过热以及07年来的这轮价格上涨,其本质就是政府预算约束坍塌以后,任意发钞造成的通货膨胀。

1.为四大行冲销坏账几万亿,让金融系统可以持续低成本膨胀。

2.通过海外IPO,拿到美元作为准备,大量无节制发行RMB。

这根本没什么好炫耀的。

家园 陈政委写得入木三分; 价值投资, 方法论问题

你的“官办经济” 连接在哪里?

你讲“官办经济” , 别人比不了

以下几条讨论谈方法, 谈“机制”, 不谈”道德“, “对错“问题

1. 经济学上的分配

市场经济, 美国或者是中国, 都不是"按劳分配“, 更不是按”人头”分配;

总的看, 在美国, 好像是按"对资本增值贡献"的相对大小来分配;

在中国, 好像是按"对官办经济贡献"的相对大小来分配, 或者说, 按"先进性分配”。

http://www.ccthere.com/article/1758257

2. 政治学上的分配

1)中共

中共利益分配向先锋队倾斜

理论上, 中共靠列宁的建党学说, 毛的实践起家, 建党建军, 建国建政

http://www.ccthere.com/article/1758203.html

党就是先锋队, 有"觉悟“, "理想“, ”战斗力“

大多数人民群众要靠先锋队去领导才行, "革命“和建设.

http://www.ccthere.com/article/1758203.html

利益分配上, 当然也是先锋队优先, "革命“和建设, 毕竟都要靠他们, "按劳分配“, 或者按“先进性”分配。

延安的"供給制“, "绝对的平均主义”, 中共只有不得己时,搞一段。http://www.ccthere.com/article/1758203.html

条件允许, 还是要按“先进性”分配。

这样看来, 中国股市也向先锋队倾斜

不管离先锋队远近,只要是股民, 大家都发财, 比如前一段, 好像不符合"按先进性分配"的原理, 长久不了.

在美国金融市场上, 也是"按先进性分配"的, 老美的"先进性“;

先进性, 先锋队, 当然数量上只能是少数, 任何"先锋队"定义。

2)老美政治分配

最低工资, 税收, 财政补贴等, 也不少

3. 利益分配: 方法论问题

数学中,一阶逻辑, 高阶逻辑. 高阶逻辑就比较困难.

推理多是一阶逻辑. 一阶逻辑:可以说是逻辑客体同一层次的相互关系;

高阶逻辑: 可以说是逻辑客体不同层次的相互关系;

市场参与者利益分配: 至少跨越两层社会关系,市场, 政治

市场管生产多一些, 政治管分配多一些.

4. 价值投资: 方法论问题

凯恩斯选美.

价值:美人;

“美人美不美”, 差不多是线性的, 一阶逻辑的问题.

市场是“选美”, 差不多是非线性的, 高阶逻辑的问题, 其中时间变量很重要.

中共当然是市场选美委员会书记.

但在目前这个“熊市”里 , "价值投资"按牛市价格已经娶回家的美人, 美不美都要留在家里。 外面行情不好, 留在家里也多花不了几个钱, 操心罢了.

所以进货价极其重要, 除非市场等不及了, 甚么进货价都无所谓,反正总有人愿意更高价接货

有时候, 投资者自己等不及了, 急着娶美人回家, 那就有些是爱情层次上的问题了.

爱情"阶"更高, 典型的非线性, 高阶逻辑问题.

--------------------------

zt

什么是凯恩斯选美理论

  “选美理论”是凯恩斯(John Maynard Keynes)在研究不确定性时提出的,他总结了自己在金融市场投资的诀窍时,以形象化的语言描述了他的投资理论,那就是金融投资如同选美。在有众多美女参加的选美比赛中,如果猜中了谁能够得冠军,你就可以得到大奖。你应该怎么猜?凯恩斯先生告诉你,别猜你认为最漂亮的美女能够拿冠军,而应该猜大家会选哪个美女做冠军。即便那个女孩丑得像时下经常出入各类搞笑场合的娱乐明星,只要大家都投她的票,你就应该选她而不能选那个长得像你梦中情人的美女。这诀窍就是要猜准大家的选美倾向和投票行为。再回到金融市场投资问题上,不论是炒股票、炒期货,还是买基金、买债券,不要去买自己认为能够赚钱的金融品种,而是要买大家普遍认为能够赚钱的品种,哪怕那个品种根本不值钱,这道理同猜中选美冠军就能够得奖是一模一样的。

  把凯恩斯的选美的思维方式应用于股票市场,那么投机行为就是建立在对大众心理的猜测上。打个比方,你不知道某个股票的真实价值,但为什么你花二十块钱一股去买呢?因为你预期有人会花更高的价钱从你那儿把它买走。马尔基尔(Burton G.Malkiel)把凯恩斯的这一看法归纳为最大笨蛋理论:你之所以完全不管某个东西的真实价值,即使它一文不值,你也愿意花高价买下,是因为你预期有一个更大的笨蛋,会花更高的价格,从你那儿把它买走。投机行为的关键是判断有无比自己更大的笨蛋,只要自己不是最大的笨蛋就是赢多赢少的问题。如果再也找不到愿出更高价格的更大笨蛋把它从你那儿买走,那你就是最大的笨蛋。

[编辑]

凯恩斯选美理论的依据

  在金融市场投资方面,凯恩斯的选美理论其实是用来分析人们的心理活动对投资决策的影响。但目前大多数基本面分析人士和经济学家拒绝考虑市场参与者的心理因素,技术派分析人士由于固守“市场交易行为都是理性的”这样一个定式,也往往对交易者的心理因素不进行详细的分析,这可能是基本面分析学派和技术分析学派的创立者自己没有从金融市场赚到大钱的主要原因。

  从实际情况来看,金融市场参与者的行为动机各不相同。他们的心智、动机、思维方式、风险偏好和交易视野可能完全不同。虽然大家普遍认为人们在自愿交易时是理性的,但实际上,人只有在有限的情况下,才能够做到理性。基于卡尼曼(Daniel Kahneman)等人发展的非线性效用理论,一些金融学家开始引入心理学关于人的行为的一些观点,来解释金融产品交易的异常现象,比如从众心理、噪音交易、泡沫等等,这些理论形成了现代金融理论中的行为学派,被称为行为金融。

  行为金融理论试图刻画决策人真实但常常是直觉的行为,不管这些行为是貌似合理还是不合理,并以此为基础对决策前、决策中和决策后的情形作出预测。这与行为评估紧密相关,尤其是对资本市场参与者的行为评估,由于决策行为可以预测,也就对其他人有了可资利用的经济价值。

  就像猜选美冠军不仅要考虑参赛选手的容貌、观众的喜好等正常因素外,还必须考虑贿赂、丑闻等异常情况一样,行为金融理论除了研究信息吸收、甄别和处理以及由此带来的后果外,它还研究人们的异常行为,从而观察非理性行为对其他市场参与者的影响程度。通过对市场交易者各种行为的研究,行为金融学对有效市场理论的三个假设提出了质疑。对于有效市场理论中的投资者是理性的假设,行为金融学提出要用投资者的正常行为取代理性行为假设,而正常的并不等于理性的;对于投资者的非理性行为,行为金融学认为,非理性投资者的决策并不总是随机的,常常会朝着同一个方向发展;有效市场理论认为套利可以使市场恢复效率,价格偏离是短暂现象,行为金融学认为,套利不仅有条件限制,套利本身也是有风险的,因此不能发挥预期作用。

  行为金融学尽管已经提出了许多富有成效的成果,一些新的研究结论和思想也在广泛应用之中,但作为一个新的研究领域,行为金融学还需要不断充实和完善。但有一点可以肯定的是:如果技术分析是建立于心理分析的基础之上,即去分析行为金融理论的分析结论,再结合上基本面分析的长处,金融投资理论就会更加实用。

家园 中共应该也在研究中国股市的"底部", 至少几个变量

1. 美国经济, 股市的底

葡萄研究世界经济美国经济的底;

一般认为,美国股市提前美国经济6个月.

2。 hillwan中国股市的"三大毒瘤”

中共要不要"爆破“?爆破多少?

3。方法上, 底部更多的是一个"区间"

概率论里的期望值, 更多的是一个区间,尤其是连续型随机变量, 但人们习惯心里有一个“数”.

家园 我原来以为陈总是形左实右

就像办经济的官家一样,列宁主义的袍哥组织,打着人民民主的旗子,偶尔喊喊民粹的口号,都是为了维护大官僚资产阶级的政策立场。

现在看来陈总还是人民大众一员,虽然跟我们一样都想喝汤吃肉。脑袋虽然有时候会脱离屁股飞两圈,到利益分明了还是得屁股说了算。

家园 关于“大多数人的利益”:方法论

"大多数人", 也许更多的是一个感性概念, 人口统计概念.

经济学上很难定义"大多数人", 比如, 收入水平;

所以, 老美更多的是以"公平不公平"说事.

中共似乎也认识到了这一点。 "大多数人”是没有定义的, 经济学上.

政治学上, 8千万党员 vs. 12亿人民, 很清楚;

1亿股民, 相对于12亿非股民, 很清楚;

股市内部, 谁是大多数?

2.

zt

烟波钓徒:

http://www.ccthere.com/article/1567368

对于不管是哪个政党,国家,民族,地区的政治家来说,有一个口号是放之四海而皆准且永不过时的,那就是“为了最大多数人的最大利益。。。。。”

但是口号归口号,这个“最大多数人的最大利益”到底怎么决定呢?就算在一个家庭里面,也有人喜欢吃咸的,有人喜欢吃酸的,所谓众口难调啊。其实菜可以各吃各的,但是有时候往往我们只能做出一种所有人都要吃的来。比如国家通过某项政策。。。http://www.ccthere.com/article/1567368

那么解决方法是。。。

我党的方法是:我党n个代表,代表了最广大人民群众的根本利益,代表了。。。。。。

免煮人士的方法是:人生而自由。。。。投票吧。。。。。。http://www.ccthere.com/article/1567368

社会选择的研究对象,就是在给定一个社会里面每个人的偏好顺序的情况下,决定一个规则(这个规则也称为宪法),这个规则制定了给定社会里面成员的偏好顺序情况下,如何作出社会选择的方法。比如说,少数服从多数,简单多数票规则,或者彻底独裁,这也是一种规则。

Arrow's impossibility theorem(阿罗不可能定理)证明了,一个同时满足http://www.ccthere.com/article/1567368

1,集体理性条件(任何社会状态都能排序),

2,帕累托最优原理(在所有其他人利益不变,而是一些人能更优的状态,优于原来的社会状态),

3,非独裁(如果有某一个人的选择代表了社会选择,则称为独裁),

4,不依靠无关方案顺序(从任何状态集合起来的社会选择只依赖于个人在那个集合中不同状态的顺序)。http://www.ccthere.com/article/1567368

这4个条件的社会选择规则(宪法)是不存在的。

下面有一个例子:

假如有三个人甲,乙,丙,三个备选方案A,B,C。http://www.ccthere.com/article/1567368

偏好顺序如下:

甲 A > B > C

乙 B > C > A

丙 C > A > Bhttp://www.ccthere.com/article/1567368

如果我们用简单多数票规则的话,

A 与 B

2票对1票

B 与 Chttp://www.ccthere.com/article/1567368

2票对1票

C 与 A

2票对1票

我们将得不到一个结果,或者说,安排方案投票的顺序决定了结果。http://www.ccthere.com/article/1567368

而阿罗不可能定理则在更一般的情况下证明了,绝大多数情况下,所谓的“最大多数人的最大利益”,都根本不存在!

这个定理的含义是深远的。。。。。。

http://www.ccthere.com/article/1567368

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河