西西河

主题:这次好看了!俄美直接对抗了! -- 锦候

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家园 中国的政策应当是坐山观虎斗。

口水上大力帮帮俄罗斯,那帮恶心的家伙前不久还在和中国七里八里的。

不过,在下认为,这次老美和北约的战略是围而不打,仅仅是形成对北极熊的威慑而已。

最后的结果估计要么是谈判解决。看怎么分格鲁吉亚这块肉。

要么是北约军事力量借机在黑海地区长期存在。

且看老普如何应对。

家园 好文,送楼主一宝

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家园 喊了这么久的打伊朗,原来美国掂记的是俄国

几场“地区性”战争打下了,老美信心倍儿增,这次可能把俄国也当成“地区性”问题来解决了。有便宜不占王八蛋,西方对俄的优势从冷战后一旦确立,不把俄国熊折腾趴下不喊停。这笔账从二战后一直算到跨世纪,这种几十年如一日的“政策连贯性”是够让人心惊的。这年头国与国之间,动一发则前后几百年的新仇旧恨一起算。如果没有几个世纪的韬光养晦,靠做个二三十年的代工就急着喊崛起,现在想想是浮躁了些。

这次老美的态度的确有些出乎意外的强势,有可能是美国内的政治经济的原因,也有可能是觉得对收拾北极熊有了把握,反正这次是拿出不惜翻脸的架势来硬的了。反观俄国这几年被石油收入养的口袋满满,感觉上也是小小的“崛起”了一把,不自觉地胸脯就挺了起来,这点上就不如核心了。核心在中国每处边界争议上多是搁置不谈,共同开发,实在躲不过去了就悄悄地划个几百里地,反正别闹翻脸就怎么都成。在这种今天你的明天我的“飞地”问题上, 如果每口恶气都要出一出,还谈什么和平环境,除非自己是老大,就是老大也不能由着性子干,水也能覆舟不是。

不过这世界上多几个跟美国叫板的,中国的日子就好过些,巴尔干,中东这些地方没事就闹一闹,中国就可以稳定在美国的“战略伙伴”关系上。 长远看,只要是境内没有美国军事基地的国家,都是有可能被美国盯上的,不小心就从战略伙伴转成了战略对手,全看美国的心情。与多数人声称的中国强大是美国眼中钉应该关系不大,英法德日全是强国,但看在美国眼里都很放心,种族文化地区各有不同,但其共同点就是不单经济,就是军事也都是绑在一个战车上的。 象中俄这样的“独立自主”的国家,只要不上美国的战车,那怕只是想在边上看看哈哈,不定哪一天就被瞄上。别忘了日本二战后不是总结过,说美国人最怕死,凡是有致命威胁的目标,那怕只是可能性,也总让他念念不忘。这一点很象中国古代的株连九族,不怕一万就怕万一啊,可能做老大的心眼都比较小吧。

当然这后面也不排除金融寡头们在石油期货上为了最后能够全身而退,利用这次事件(或者根本就是一手导演的),把石油价格再坚挺几天,出了货就该事件圆满解决,然后开始大讲特讲能源泡沫的故事了,呵呵,我们也就是看戏的,还总看时不太明白,过后才猜出个一二来。

家园 不是的,

美国人当然惦记俄罗斯,毕竟东方人有原罪嘛,是要杀光的.所以搞俄罗斯是不新鲜.不过新鲜的这次美国还没准备打俄罗斯.要打他解决不了问题!

打俄罗斯东南那个国家才彻底解决问题,而且那个国家现在好收拾多了!

家园 谢瓦尔德纳泽的事情是想当然了。

对时事的东西不单只要注重眼前,也要把视野放开阔一点,看看前前后后发展变化的过程,分析起来才不会犯想当然的错误。

谢瓦尔德纳泽做过苏联外长不错, 前几年被搞下台也不错,但这可不能说人家就是俄罗斯第五纵队。关于谢的政治立场,想当年苏联解体的时候此公可是被国内某些人视为和戈尔巴乔夫一丘之貉的叛徒的。要是他本人真的对苏联有那么一丁点的依恋,也不至于去当什么格鲁吉亚的总统了。

格鲁吉亚和美国走进,和俄罗斯在车臣问题上展开骂战,始作俑者不是别人,正是此公而已。下面贴一下维基上对此人的介绍, 供大家参考。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%88%B1%E5%BE%B7%E5%8D%8E%C2%B7%E8%B0%A2%E7%93%A6%E5%B0%94%E5%BE%B7%E7%BA%B3%E6%B3%BD

所以就算现在这不倒翁要转过来投靠,俄罗斯敢不敢要还是问题。

另外简单说一点,历史上俄国人对南下一直是毫不放松的,关键在于英国人不让而已,自己在近东一直到印度的利益之大,岂容俄国人过来搅局?从土耳其到伊朗一直到西藏的这一个条形区域,说白了就是两个国家的缓冲区而已,谁也不好主动搞事的。一百多年下来,相应的游戏规则早就建立起来了,这次也一样,闹不出什么大事。

家园 中国这回可以染指越南了
家园 献花得宝

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家园 多谢。

再多说两句, 这次的事情其实讲起来和47年的伊朗危机有几分相似。只不过伊朗那次由于斯大林在美国的压力下放手,伊朗政府军得以出兵将伊朗北部苏联扶植起来的阿塞拜疆亲苏政权剿灭。而这次普金的腰杆硬了很多,所以敢于直接出兵(在冷战第一波的对峙中,主要是土耳其海峡危机,柏林空运,伊朗危机,中美国大部分还是占上风,斯大林退避)。

有兴趣的话可以找资料来对照一下,对目前的形势分析有帮助的。

另外说一点,近来中国媒体上往往把普京上台后的一些做法称为崇敬甚至恢复苏联时期。在我看来,这恐怕是会错了意,与其说是在恢复苏联传统,不如更恰当的说是恢复沙俄传统罢了。对中国来说,这一点我觉得不仅不值得欢呼,反而是值得警惕的一件事情。

家园 苏联和沙俄传统差距大吗?
家园 del

家园 这个问题提的很好。

从某种意义上来说,斯大林上台后的苏联,某些做法上来说确实有沙俄的影子在,原先中苏交恶的时候我们也有过“社会主义新沙皇”的说法。而斯大林本人其实也并不讳言自己沙俄继承人的身份,二战时和美国人划分势力范围的交易中就赤裸裸的要求恢复沙俄时期丢弃的权益。从这个意义上来说,苏联和沙俄没什么两样也是可以的。

只不过我讲的中国媒体上说什么恢复苏联传统和上面说的可不是一回事,那是站在意识形态的角度上对其所谓“恢复大国风貌”持认同和赞许的态度。 所以我才说是会错了意。人家心里想的是彼得大帝,可不是什么斯大林。

家园 制度和传统,这是非常有意思的话题,呵呵

到底是制度更重要,还是传统更有影响力呢?

我想这是个很需要仔细考虑的问题,以前我会认为制度建设是非常重要的,现在我则觉得,民族和国家的传统,也许是在更深层和更重要的层面发挥着作用。

沙俄,苏联,俄罗斯,岂不是一脉相承么?这其中,真的有什么很本质的差别么?

不管怎么样也好,有点不能不佩服毛泽东,至少,在某些方面某些程度上,这是一个能改变了一个民族传统,并能形成新的传统的人。

家园 确实。

不过如果细究起来,现在俄罗斯从很多制度安排还真不好说是资产阶级议会民主,而是带有浓厚的沙俄色彩。最明显的例子就是国旗国徽等的标志性符号,都是来自沙俄。

如果嫌这个不够具体的话,就再举一个例子好了。在俄国的历史上,沙俄时期的议会叫“杜马”,而二月革命后推翻沙皇俄国上台的临时政府召开的是“立宪会议", 十月革命后上台的布尔什维克的议会名字叫”苏维埃“。 当然我们知道的很清楚,俄国现在的议会的名字就是叫”杜马“。 这个”用词“的不同不仅本身就有强烈的象征意义,而且更主要的是存在一个法统的继承意义。沙皇的”杜马“一共有四届,而93年俄国杜马便自称是第五届,也就是说现行俄国的议会制度从一开始继承的就不是资产阶级的临时政府,而是沙皇的君主立宪的法统。从这个制度意义上来说,普京上台后能够很快的形成他一人独大的地位,也是一点都不奇怪的。

家园 石油未跌,通宝来了

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家园 想省钱去厦门

苏州生活安逸,不过靠上海近,经常忍不住跑去购物就比较难省钱了。不过确实上海可买的东西多,玩的地方也多。

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