主题：【原创】闲聊 体育与举国体制 -- 子玉

　　劳动也可以增强肌肉、体力。

　　不同的是：多数体力劳动是单调的重复动作，长期从事同一重体力劳动的人可看到肌肉发育不均，有强有弱，甚至有畸形发育的现象。

看看书，吹啦弹唱，看电影，什么的。

等到中国农村全面实现大型机械化作业的那天~~~

送花

洋鬼子所谓“群体活动”，也就是因为活动方便，生活区都考虑了老兄说的这些。

要指望体委的那些官僚热心去搞不现实的。

看了您的那篇文章，您推断了国内市场化的所谓致命缺陷……

可是，当前世界足球的最高水平，是不是出现在市场化环境中？为什么别国能搞好？原先的足球落后国，比如90年代之前的日本，为什么能通过高度市场化的国内联赛改革提高自身足球水平？到底是市场化改革本身自有的缺陷带来的中国足球的失败，还是那帮歪嘴和尚把经念歪了？中国足球目前是不是完整彻底的市场化，还是个市场行政杂糅的怪胎？

作为一个从甲A联赛起始就看球的球迷，我认为您的观点不对路。

另外，您以烧陶做比较，认为中国足球已经是个烧成的怪胎，“再改变回去，不可能了”，我不能同意。理清思路，找准方向，厚积勃发，并没有什么不可能的。

我是个中国人，又喜欢足球，我很痛苦，国内有太多我这样的人。我认为，只要有中国球迷在，中国足球就永远还有希望。

市场化不是万能的。在一国成功不见得在所有国家成功。在中国，恰恰是失败。

当然您认为那是市场化被人搞歪了。我不是建议了吗，搞彻底市场化私有化民主化，这样您觉得是不是心里好受些？

不过，我的预测，中国男足那将彻底死掉。

不过我倒觉得足球10年内没法翻身了！子玉兄的烧陶烧坏一说真是有道理！

我们知道，竞技体育的水平取决于金字塔的塔基，只有塔尖上的高收入、高知名度、高社会地位才能吸引更多的年轻人乐于充当垫脚石。

鼎革在【原创】今风细雨话经济(1８)太阳与行星（上）里说得很好！

足球职业化以来，昙花一现后，水平下降，市场萎缩，假球横行，俱乐部和球员的收益急剧下降，现在如何能吸引年轻人！

现在，如同样市场化运作的项目相比，足球的市场被篮球抢走，在NBA打球的中国球员是年轻人的榜样！

职业化的好处你讲了n多, 其实从提高成绩来说, 最关键的一点只有这样才能培养大批专业球员, 并且吸引更多青少年人才. 像足球这种已经在世界各国高度竞争, 高水平发展的项目, 不可能指望全国范围内, 拿出一点钱培养几百上千人就能从中选拔出优秀队伍. 而且足球光训练没用, 需要长期高对抗的比赛来保持竞技水平. 这种情况下只有职业化市场化才能消化资金投入. 女足长期待遇低下, 又缺乏群众基础, 就遇到了球员青黄不接. 男足目前成绩是很差, 这和管理混乱以及球员训练不刻苦有关, 但也要看到这十年来各国足球水平都在提高. 况且历届国家队都十分重视集训, 从来不曾懈怠, 最后战绩却有好有坏, 训练安排也颇受诟病. 你随便问哪个足球记者为什么没打好, 可能会说出五花八门的理由, 但绝不会有人说是集训不够.

不要拿乒乓球羽毛球说事. 这种项目首先是竞争水平稍低, 其次球员在拿到世界冠军后明显有较高回报. 足球运动如果仅凭拨给经费, 根本达不到这样的水准. 其他的项目我也懒得一一反驳, 每个项目有自己的规律, 足球和它们就不是一码事. 女子网球, 好吧, 告诉我如果郑洁不是中国人, 哪个网球迷会去看这种水准的比赛?

"退一步，从市场经济角度看，全国联赛是国家名义开办的，其无形资产，只能属于国家，广告是全国播放的，收入归全国足协，没有脱离市场经济的游戏规则。" 这就太扯了. 假如商业机构能够自行组织联赛, 买断球员参加, 球员自由选择加盟, 那还会有足协的份? 足协虽然也在乎这个收入, 但说到底对领导而言最重要的是政绩, 于是就有联赛叫停, 为国家队比赛让路. 要不是足协, 商业组织也不会对假球, 黑哨那么不敏感. 当然, 要办好一个联赛并不容易, 但如今弄成这样这步田地, 足协绝对脱不了干系.

现在情况是很糟糕, 但不是就走投无路. 足球永远都不会有这样一天, 只要还有球迷存在. 实际上你说的这种类似于"路径依赖"的担心大家也不是没有, 但最重要的还是吸引青少年足球人才. 我想目前状况下, 大家更担心现在的小孩恐怕不会愿意去踢球了.

我国花钱搞竞技体育不是不好, 无非是提供公共产品呗. 如果有一天大家对这个产品都不太感兴趣, 这钱也就花得不值了. 目前看来, 已经有很多人开始感到厌烦, 不过总体而言, 自己家门口开的体育盛会还是赚了不少吆喝. 今后怎样, 情况还不好说. 或许媒体舆论放开之后, 关注度就不会有现在这么高了.

群众体育, 无论怎么说都是长远发展的重点目标. 指标很好定啊, 比如平均每周锻炼时间, 普及程度, 对抗水平(乒乓球显然是相当高的, 但是网球就非常糟糕了). 运动爱好者自己也能感觉到. 不用说, 目前的群众体育发展水平是非常低的. 还是说女足, 江西省运动会时只有九江, 景德镇等两三个城市能拉起一只队伍, 其他地市根本凑不齐人, 只能临时找些搞举重, 田径的女孩来充数. 江西省有三千万人口, 并不是中国最穷的省份. 澳大利亚也就这么多人, 可是看看她们的女足吧. 而无论如何, 女足在我国还算是一个传统竞技强项.

体育经费据说总局是二三十亿, 再加上全国各地(运动员数量多多了), 就算一百亿, 人均十元钱. 这么多钱, 可以修建几万个篮球场, 平均每个县能摊上几十个, 大一些的乡和镇都能分到一个. 你说这有没有用? 我倒不是要说这就能怎样怎样, 但其中绝对有区别的.

米国人吃的胖那是不爱锻炼, 但中国人可不是想打网球就有人教, 有地方打, 就能打得起. 胖子也不是商业化体育比赛搞出来的, 纯两码事.

看了直接没话说，看来子玉不太看球的。当然我也好多年不看了。

那么多理由不说，非要说是市场化带来的问题。怎么不说是市场化不彻底，是四不像造成的后果啊，也差不多就是摸着石头过河。

以前本科有个大连同学, 他高中和王圣, 季铭义同班(都在大连踢球, 前者进过国家队), 他同学来上海踢比赛还找过他. 那时候根本就羡慕的不行, 年纪轻轻的就收入几十万上百万(99,00年). 你想想, 其实这对有点天赋的小孩会有多大诱惑力, 尤其是那些足球水平,气氛浓厚的城市.