主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

碎片兄所说的所有权跟经营权分开，是正确的。

我的问题是，政府是否应该既当裁判员，又当运动员？

国有企业占经济总量的比例较高的时候，国家的立法，政策是否会有意无意偏向国有企业？

同意！

其实一个企业老总是省部级干部，这并不太重要！

功以赏爵，能以任职！

另外,顺便通知：

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

几乎一致的意见都是让两者分离。

但是真的这样就合理了吗？

为什么不能是“耕者有其田”呢？

既然承认土地改革的合理性和必要性，为什么在产权制度上就要反动退步回私有制呢？

把国家当企业经营的政府

共产党这个团队的组织性还是比较强, 所以做事行动效率还可以。中国的各级政府官员确实如陈经在《官办经济》中描述的一样，在努力经营自己这一方土地，拼命招商引资，开拓税源。我反对国企，但并不是反对现在的政府模式，相反还觉得挺有效率的。国企，是一个历史遗留恐龙，不适合这个时代市场经济的激烈竞争，但偏又体积庞大，不好处理。我想不通一个问题：为什么同样的官场文化，有的地方的政府（特别是江浙政府）显得虎虎有生气，但同一地方的国企却一副病怏怏的楚楚可怜样子。我的初步解释是，可能政府间的竞争不如企业间的激烈，所以同样的行为模式，在政府中显得很有冲劲，但在企业中还很不够。就像企业是冲锋在前，攻城略地的先锋将，政府是做后勤工作的辅助战士。国企可能算是被要求去当前锋的后勤兵，武功不适合激烈的战场厮杀，算是用人不当。 我还不太满意这个解释，希望听听河友高见。闲话少说，下面我想聊聊中国信心之---把国家当企业经营的政府。

一个非常大的沿海城市，有企业想办个不锈钢项目，我曾作为小兵参与项目初期的谈判。这个生产线引自法国，谈判中大家需要确定大致有哪些问题，能不能解决。当时会议室中间是一个长条形的桌子，我们院的工程师坐在一边，法国的技术专家坐另一边，双方讨论技术细节。在我们身后，靠墙的是一排椅子， 那个城市的政府官员就坐在那儿，每人拿着个硬面抄记下问题，或是当场回答行还是不行。这些官员中有区委副书记，消防队长，一两个局长，那个企业的几个领导，还有一个银行的。官员的态度非常好，很配合，没有平日我们这些草民看到的鼻孔向天的样子，而且大部分官员坐了一天，可能一个问题都没他的，纯属来压场子。比如说，厂房长度超过一公里，远超过国家防火规范的 要求。转头问消防队长，怎么办？他的回答不是我们惯例看到的官场的皮球官司，很有担待：如果厂房两侧都同时每300米开一个消防车能进入的通道，这样消防车的路径就不会被生产线打断，有事时，就两拨消防车同时开进，就应该没有问题。这是特殊情况特殊处理。谈判间歇，吃饭时，那个区委副书记，热情似火地不仅给领导，也给我们这些小兵敬酒，还一口一个高帽子：各位专家辛苦了，我们某某书记今天实在有事来不了，请我代表，对不起了，大家一定要吃好。我很诧异这些官员的热情，在中国社会的等级中，我们的差距不是一点两点。我去问这个项目的总师，他不太惊讶，他说：“这个城市的市委书记很重视这个项目，他想做成，所以谈判前给这个区的区长打电话，大意是谁让客商不舒服，我就要他好看。”于是我们看到了这儿的政府官员立马变成这个世界最高效，服务意识最强的团队，只需一个电话。共产党在全世界的唱衰声中，屡创奇迹，和这种很强的组织性有关系。虽然我们看到有时他们贪污，但做一个事的效率却真的有可能比较高（当它们想做成时）。但是，当客商成了地产老板，你是那个被拆迁的倒霉蛋，你又会恨死这个高效率和太大的权利。没办法，我们政府这家公司的主要业务是招商引资，他的利润就是税收。

江苏南通一家风机厂想开发新风机，他们的总工是从成都挖过去的，很能干。这个人没有在厂里面闭门造车，而是找到我们院里来要求联合开发，利润分成。这个想法很聪明，首先设计院比较了解客户的风机使用问题，能根据问题，提改进方案，而他们有生产实力和实验设备，可以把设计院的方案具体实施，互补不足。而且设计院如果被套进来了，他的新风机的销路就不用愁了：相当于医生参股药厂，那药的销售问题就彻底解决了。当我们院找到课题，准备和他们签合同，联合开发风机。当时室主任估计是双方各出一定比例的研发经费。但后来他们却决定承担全部经费，因为当时南通市为鼓励企业搞研发，市科委会为企业承担一部分研发费用，不要任何回报。签合同那天，那个总工，带着南通科委副主任一起来的。签字前，副主任先讲话：“我们南通市政府很感谢你们院选择我们的企业作研发合作对象，我们希望以后能和贵院有更多的研发合作项目。我不懂技术，就不多说了，今天我保证，研发费用，凭发票报账，我们科委出75%”。这是一个很高的比例。在中国的财会制度下，报出120%都不稀奇。那个厂，经过这次合作，用政府的钱把实验设备鸟枪换炮，就是我们院的参与人员都受益，搞到价值快3万的IBM笔记本。我开始以为是政府想参股，但主任说钱真是白给的，就是南通政府鼓励企业搞研发。但政府也不是傻子，他也是在做生意。这个项目做成了，每卖一台风机，他都能收到税，他这是在为未来的税进行投资。这种有设计院保证销路的项目，想失败都难，他为什么不投入呢？搞研发真是好事呀，厂家，政府，设计院都有好处，没有谁亏了。江浙一带的政府，意识真的很超前，这是2002年左右的事。所以说我们的政府其实为产业升级已经早就开始投入了，而且力度和发达国家有一拼，直接给企业现金支持。估计现在的政府对已经投入的东西有点信心，所以敢于挑战新劳动法带给企业的困难。

我比较欣赏南通政府的做法，没有什么民营、国营的区分对待，谁做得好给谁糖吃。政府的生意是做好企业的后勤工作，提供好的经营环境,和别的政府进行竞争，而不是通过国企的方式直接进入市场和别的企业进行竞争，让企业自己去满世界的市场拼杀，发展，自然会税源滚滚。

• 【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级

生产经营者的个人/家庭的知识和能力足以进行经营管理和决策。

这在农业生产中基本是真实的，在大型工商企业中基本是不真实的。

就是共产党有老毛这样高瞻远瞩的战略家。共产党能取得胜利的关键不是在于他能武器有多落后，一晚上能跑几里路，或者是他有多能迂回到人家后面，而是在于他无论在政治上还是军事上，不论在战略还是在战术上都有明确的方针。

基于血缘继承的财产所有人很大可能不具备经营管理和决策能力，但是财产所有权这一在私有制里至高无上的权力有决定了他（她）（它）具备最终的决定权。

我们都会说儿皇帝如何不合理，也承认科举的合理性，这反映了我们对政治权力，或者叫公共权力的血缘继承都是反对的。

那么为什么又会去支持财产的私有和血缘继承呢？对于小农经济时代，这是家族延续的需要，而且小农经济也是分隔独立的，这样的血缘继承还有合理性可言；到了社会化分工的时代，每一份财产、每一个企业已经不是孤立的，而是整个社会财富、整个人类物种延续的一部分，个体家族的血脉延续也不是必然地依赖于这些继承的财产，这时候再强调财产的私有制神圣不可侵犯，要么食古不化，要么别有用心了。

个人是很同意目前的中国是要先训政才能后宪政的，在经济领域里，也时常有类似的感觉。中国的民企很有活力，但有担当有道德的还不多，如果让他们主导经济，中国小商品在俄罗斯的口碑就是前车之鉴。比如今年的通胀，个人认为小煤矿的乱涨价向各领域传导就是直接原因之一。神华一直老老实实，我们去问：“煤价涨成这样，你们今年的EPS能上去多少呀？”神华说：“我们基本都卖电煤，也只敢卖长协价，所以只好让你们失望了。”中石油中石化也是如此。如果没有这样的国企在关键时候撑着，CPI会变成什么样真是不敢想。同样的事情，想要让民企做那是根本不可能的。看看今年的焦煤价格涨成什么样就知道了。可能有人会说，这都是政府不中用，像美国政府就不会这样。我承认这说法没错，但我总觉得，现在的中国不是美国。国情这样，市场经济才搞了这么几年，没人有太多经验，想要政府一夜之间变成神仙也不可能，想要炸药奖的大牛们搞清楚中国的问题然后对症下药也不太现实，我们只能用自己的办法处理自己的问题。

我出自一家南通的外贸公司。10年前那家公司大名鼎鼎。据我所知，这只恐龙倒下前后，有70家私营外贸厂商站了起来，大多蓬勃发展。本人不才，也算不上经营失败。楼主说的江苏钢铁厂，大概是沙钢，因为本钢根本没有得到发展就被腰斩，否则我老板靠这棵大树又可以舒服几年。我见到一个科技人员办的公司，05年才开业，今年已经创汇1千多万了。还有这两年白手起家的人。中国的水真大呀。

国企怎么经营，可以研究一下法国。最近英国政府想让法国国企edf收购british energy，将来好经营英国的核电站。edf的经营管理应该还是很有竞争力的，要不然英国政府为啥非要把这个企业卖给法国人而不是英国企业centrica。我们可以看看法国人是怎么经营国企，既保持了竞争力又能保证政府对企业的控制。

都是很难当作普通案例去看的，不具备普遍性，华为也许已经捱过去了，海尔还不好说，看一个民企能不能持续下去，起码得第一代领导人翘辫子后才能看出来。

个人不喜欢这些庞然大物，中小企业和个体户的活力才是硬道理。

企业是经济动物，让企业不逐利不如叫性工作者不卖身。但政府逐利就像尼姑整天去花柳巷搞创收，是地道的不务正业。

企业的升级依赖所谓国企是没用的，企业升级有其自然规律。温州皮鞋也曾经在国内臭了大街，但现在有康奈、奥康、红蜻蜓等一大堆名牌。俄罗斯的中国小商品，也只能由这些企业自己去收拾。

神华、中石油、中石化的一贯伎俩就是造荒为人民，逼迫发改委涨价，逼迫国家补贴然后给美国人分红的，如果没有这几个破企业，中国经济只会更好。你看看神华在大柳塔修花园的做派就知道这帮孙子有多败家了。

英国是个古怪的国家，居然把电力这种稳赚的行业卖掉给外人。以前撒切尔夫人最大的功劳就是拼命私有化，把之前工党搞的一堆国企卖了，甚至包括一些公营的大众服务设施。英国卖国企卖得兴起，现在居然开始卖电力，而且是给外国，似乎有点搞过头了。法国人在核电、军火、飞机、电信等搞大钱的行当都是实力雄厚，但回想英国，相比法国似乎没有什么拿得出手的工业。不过去年的人均收入排名让人大跌眼镜，英国是45000左右，法国却只有35000美元，差不多少了10000美元。英国人到底搞了什么鬼，他们的钱从哪儿赚的？真是让人想不明白。难道他们真是不搞工业，直接靠第三产业挣钱？我一直以为靠第三产业是用来忽悠我们这些落后国家的幌子。

• 嘿嘿！芝加哥男孩总是很有激情的