主题：【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

管理给人感觉是一个需要天赋，需要在实践中总结磨练的艺术，而不是可以在课堂中听到的科学。不管理论说得多漂亮，市场是检验企业家的唯一标准。

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我感觉现在的一些网游具有培养管理能力的环境，比如网页三国，虽然现在大部分人认为游戏是娱乐而已，虽然现在网游还是初级阶段。现在网游类似原始社会，比如传奇要看个人能力，战术能力之类，已经有些盟战，行会战需要战略管理能力了。比如网页三国里面的会战，盟主对几百人的管理实际上和现实也差不多。部分网游小说已经有人预测将来如果有国战，州战的话，几万人的大会战需要对抗的不仅是兵力，组织动员能力，后勤能力的对抗一样重要。甚至现在的网游还有人在里面研究经济学。 http://www.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?strItem=no01&idArticle=126634 这个是一个教授研究网游经济学的文章。如果网游这样发展100年，不知道能变成什么样子。

他的关注点其实不是制度建设，他是通过玩弄制度建设来折腾人。所以他的制度不是什么精心研究发展的产物，大都粗糙，随意。

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

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中学课文里学的

还是想到做不到？

注册在本国的电力企业就不会与电网公司讨价还价吗？

或者你觉得母公司在德国的这家电力公司受命于德国总部故意关停？

咱们争论的不是如何健全电力市场机制的问题，而是英国一家电力公司被卖给法国企业是否会损害本国经济利益的问题。我的结论是这种电力公司是资金密集型，不涉及保密和关键技术竞争力，所以引进外国资金是可行的！具体电力市场怎么运行，那是市场规则制定的问题，但是电力市场规则是一直在改进的，在完善的！

同时Blackouts hit thousands as generators fail那篇文最后也提到Mr Porter said: “A lot of plant is getting old and is scheduled to close. More plant will be forced to close because of environmental pressure. The more clarity we can get from Government to help build new power stations, the better.”充分说明了是供给不足了，需要进行基础设施投资，所以，价格应充分反应商品的稀缺性！从而吸引更多资金进入电力基础设施领域！

脑袋河友开题说的是民企吞下国企，即国退民进的问题。我从电力真的稳赚开始一直说的是电力这样的公用事业不宜作市场化开放，而且对外企开放电力行业连脑袋河友都是觉得有问题的。把这个搞清楚有助于我们继续讨论。

搞市场当然得允许讨价还价，问题是电力这样的行业，以现有的技术手段，能否通过市场机制让大家受益？这是我所质疑的。市场机制真的是万能的吗？真的是无往而不胜吗？如果真是如此，那不就是辩证法里讲的“放之四海而皆准”的东西了吗？世界上真有这样的东西吗？从哲学回到现实，在信奉丛林法则的国际政治经济大环境中，又有哪个国家能高枕无忧地把自己的经济搞成你所说的“完全的市场经济体制”？

如果完善的电力市场机制在现实世界中如同以沙筑塔一般，根本不可能实现，电力行业就不应该进行市场化开放，更不用说是否应该对外企开放了。这就是我看到的电力市场，为了获利就有人趁火打劫（丛林大火导致线路跳闸，外受电力不足，要求区内机组增发，报价立刻上涨，不光增发部分，原有部分也要重新交易）、就有人恣意妄为（停机为什么就不行？我的设备我做主！谁管得着？不行？我怀疑有故障需要立刻停机抢修！你敢不让？机组毁了你赔！！）。因为人家投进了资金就是要盈利的，盈利越大越有激情。Jeffery Skilling说“You know what the difference is between the state of California and the Titanic? At least when the Titanic went down, the lights were on”是何等的豪情万丈啊！可是支撑这万丈豪情的电费又是谁来支付呢？

电力是公用事业，就应该是微利行业。可是微利怎能吸引到民企和外企来投资？没有投资哪来新电厂和输配电设备来满足负荷需求？这就是为什么你能引用出那么一段报道的原因，有利可得又是开发市场，为什么没人建电厂呢？反过来也是一样，水至清则无鱼，所以电力市场规则里总是能找到空子。

谁来买你的发电设备？

老早就看宝钢这群不成器的不顺眼,每年一次的谈判让咱们窝火,最近还爆出宝钢高层接受必和必拓奥运腐败招待的事,烂到根子里去了.

首先，讨论的范围应仅局限于发电企业，因为我虽倾向于市场经济而非计划经济，但是我一再强调那些可以开放的产业应该不包括保密以及涉及关键竞争力的高精尖技术产业！

其次，我一直是针对英国那样的西方发达国家来说的，而非针对中国，因为中国的买办太多，法制不健全！

再次，电力为什么一定得是微利产业，我们知道，在一个市场中，资金总是逐利而动，如果一个行业的利润过低，就说明这个行业供给偏大，需求不足，而资金的流动代表着资源的流动，资金从微利行业中抽离就代表着资源像最需要的地方优化配置！如果能源价格一直过低的话，那就会导致对能源的浪费，同时由于富人使用能源肯定是高于穷人的，意味着对富人的补贴！而电价高时，国家可通过税收进行调节，对穷人的基本能源需求进行补贴！最初，为什么电力市场首先在智利还是秘鲁开端，就是因为本国自有资金不足，没有能力投资电力基础设施，反而制约了经济发展，英国进行电力市场化改革，也是为了提高电力行业的效率，同时对于英国来说，政府预算也是有限的，本国又没有资本愿意接手，卖给法国企业也很正常，因为对于英国政府来说，一个法国或德国的企业阴谋通过控制电力行业来打击英国的发展是难以想象的！

最后，现在发电设备市场也是全球竞争的，中国企业在印度电力设备市场就很受欢迎，全球化是一个大趋势，对于设计本国关键竞争力的装备制造业，在敌我实力对比悬殊的情况下，当然应该有所保护，不过这可以通过税收减免等其他产业手段进行，但是，你不能一味的保护，不然温室里的花朵总是经不起风吹浪打！

象我们这个小行业,国企早就干不成退出了,现在是民企天下.

如果你想论证电力（发电）应该可以向外企开放，请先论证电力（发电）应该搞市场竞争。我质疑是因为我看到的电力市场（美、英、西欧、北欧）中大都存在这样或那样的问题，其中一些还是很严重的问题，这些问题我前面已经提到了一些。另外，中国的电力市场就没有搞起来过。

你讲的南美电力市场，受语言条件限制只是看过几篇英文论文和一些报道，具体情况了解不多，只知道智利第一家搞是因为：大军阀独裁者皮诺切特，在CIA帮助下发动政变，逼宫害死民选总统阿连德后，在国内大搞法西斯恐怖统治，弄得百业凋敝、民不聊生、恶性通胀，找美国老爹里根求得救命稻草——弗里德曼师徒若干（前面我说芝加哥男孩，你居然就提出这个来，真是太强了）。弗大师是名符其实的“自由的人”，提出了以“休克疗法”为核心的一揽子新自由主义解决方案，公用事业私有化及开发就是其中之一。据西方主流媒体说弗大师帮助皮大帅化腐朽为神奇，搞好了智利经济，享誉一时。据另外一些人说，搞好了的智利经济只是富人的经济、穷人们变得更加悲惨，这些说法还挺能蛊惑人心的，闹得每逢弗大师公开亮相都有人抗议示威，甚至连给他老人家发炸药奖这种神圣庄严的学术殿堂上都被人闹过。再到后来就是芝加哥男孩在俄罗斯的故事了。

至于智利的电力市场化改革，铜矿公司如比和必拓的前身之一等大用户讲电价降低、供应充足我们经营条件更好了，参与竞价的通共三五家发电公司则讲我们削减了成本、扩大了市场、增加了利润。只是不知智利那样的山地国家老百姓用电是否也能像国内搞“户户通电”那样普及开来，如是那真的善莫大焉了。90年代铜矿公司赚钱赚迷了眼、增产增过了火，碰上国际市场铜价暴跌，智利险些又被拖垮，这几年托全球化的福，铜这种大宗商品的价格一涨再涨，智利电力紧张的新闻屡见报端，当然了我个人倾向于那是国际炒家搞得烟雾弹。

至于你说的产业开放标准，说实话我没有看懂，保密是什么意思？涉及关键竞争力的高精尖技术产业又是什么？用你的话说，电力够不上这些标准，应该开发。但是如果电价动不动就以两位数的速度调一次价，或者电价虽然不涨但就是三天两头老拉闸限电、事故停电，一个国家怎么来发展自己的经济？就是发达国家也受不了啊！而这些事情都在实行了电力市场的英美国家发生过，或者正在发生着的。这方面河里有很多人可以作证的。这不是什么国家间的阴谋，本国公司对本国用户下起手来也是一样的，因为大家都是资本国公民，护照上都贴了电力市场的visa。真正出了这些事情的时候，怎么补救？电就是不够用，人家为了确保盈利，自己不建电厂（建电厂获得批准难度极大、投资风险很大，所以英国这么多年没有新电厂了），还鼓动环保人士阻挠别人建电厂、架线路。就算是你政府像tg一样强力批准了，怎么都得一年半载才能见影儿啊！到那时，大用户已经受不了这同折腾走人了，这不就是影响经济发展，涉及关键竞争力吗？

至于保护本国制造业的事情，你只看到现在在印度发生的事情，那你看到没有国家发改委在审批电力项目时的国产设备采购标准？