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主题:【原创】关于毛岸英牺牲情况分析讨论汇总(兼回朴正兴帖) -- bigwolf

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家园 【原创】关于毛岸英牺牲情况分析讨论汇总(兼回朴正兴帖)

对于前几天针对毛岸英牺牲情况的讨论,在下本来自看了非闲人兄的发言之后不打算再回复,在别人的帖子里讨论那么多跟主帖无关的话题也非我本意。原来还在犹豫要不要针对这个问题开个主帖讨论,本想就这么算了,但是朴正兴的一些理论在下实难认同,于是在这汇总一下自己对这个问题的分析(尤其是那两本书,我今天特意跑了一趟图书馆,把引发争议的杨迪的书以及王天成,杨凤安的书全借来了),以及回复下朴正兴的某些看法。

关于毛岸英被炸牺牲的问题,一般都是针对其中两点争论:

1.毛岸英吃蛋炒饭引来了飞机:

2.毛岸英在屋里生火违反防空纪律。

这两点首先第一点就绝对站不住脚,第二点也是十分牵强。我先发下我以前针对这个的分析帖:

以前都盯着小毛炒没炒饭和该不该炒饭的问题吵来吵去,我最近仔细想了一下,这种争论纯属偷换概念和混淆视听,炒不炒饭根本就不是事,跟轰炸八竿子扯不上!我看的文章里是这样的经过:当时毛岸英和另一位参谋因为有事要办,9点多才腾出工夫吃饭,已经过了时间,就在作战室热蛋炒饭吃。

分析如下:作战室应该是有取暖用的炉子以及火盆,必要时也可以烧水热饭。志愿军就算是有烟火管制,也不可能总部作战室连炉子都不点,朝鲜北部山区11月底不点炉子是要死人的,何况得有人通宵在里边值班!炉子用的应该是煤或木炭,不太可能烧柴,不然屋子里到处是烟根本没法呆,开会办公就更别提了。烧木炭或煤虽然烟比较小,但恐怕也得修个烟筒排烟,还得考虑到有人抽烟。按照当时的情况那个屋子一点不冒烟根本不可能,里面5、6个人呢,不取暖非冻坏不可,当时又没电暖气。小毛炒个蛋炒饭能弄出多大烟来?有想试试的把自己家窗子打开,不开抽油烟机炒上一大锅炒饭,难道窗户就会像蒸汽火车头似的猛喷烟,几百米外都看得见?志愿军总部在山沟里,这一带飞机不能飞太低,至少也得飞个800米以上,不然就算没人打也会撞山上。要在白天千八百米高以上找地上房子里冒烟的小油锅,哪里有那么容易?当时又没有探测热源的设备。假如说轰炸机本来发现不了这个正在烧炉子取暖的房子,有人在里边炒蛋炒饭增加了一点油烟,因为增加这点油烟所以就发现了过来炸?那干脆规定志愿军总部不许抽烟算了,一开会10个人上下全抽烟从屋里往外冒,比你一个小油锅的烟大吧?

以上就是本人的分析,我认为美军发现了这里应该还是通过其他情报,比如说老有后勤车队来这里,无线电侦听推测出了电波讯号大概地点什么的,所以总部被炸了;蛋炒饭事件纯属混淆视听。

今天我偶然发现了1983年军旅作家王颖写的报告文学《毛岸英之死》,这篇文学在下觉得很有价值,因为就我查到的所有资料里边,还没有哪篇细致的写到总部的地形和作战室房屋布置;虽然在一些细节上跟杨迪,王天成的书上又有出入,但是个人认为里边描写的的总部的地形和作战室房屋布置介绍还是比较可靠的。下面是文章链接和有关的一点段落:

外链出处

在南北两座大山之间,夹着一条东西走向的深沟。沟中一条小路,路两侧是一些相挨得紧紧巴巴的差不多同样高矮的简易工棚。在南山一条小沟岔子旁边有一个圆圆的矿洞,这是位于朝鲜北部平安北道的大榆洞金矿。如今,里面石落柱塌、阴暗潮湿,那不紧不慢的滴水声衬出了死一般的沉寂。洞口侧上方50米左右有一座很大的长方形木板房,它是志愿军统帅部作战室,彭德怀司令员兼政委就在这里指挥作战。

11月25日,是志愿军打响第二战役的第一天(中略)。。。。。。。这天上午,当所有的战斗命令下达以后,司令官可以有片刻的轻松了。一夜没合眼的彭老总,实在太劳累了。毛岸英正在靠北墙的大火炉子前签收有三个“A”字的战斗电报。彭总就和衣躺倒在毛岸英旁边一间小屋的行军床上。

  昨天上午,一架美军侦察机曾在志愿军总部上空盘旋了将近一小时之久。这异常的现象引起了人们的警惕。大家估计美军可能发现了这里有个轰炸目标。所以邓华、洪学智和不值班的参谋人员都撤到了距木房不远的一个山洞里,以防备敌人今天来空袭。作战室里,只留下了实在脱不开身的司令官和几位参谋人员。

  还在第一次战役刚刚发起的时候,志愿军总部一辆输送给养的卡车,在那条大深沟里挨了敌机轰炸。一位管理员躲到汽车底下,可恨的敌机一个俯冲,发射了火箭,打着了汽车,竟把这个管理员烧死了。从那以后,隔三差五的美国飞机没停止过骚扰。这种频繁的军事行动,造成了总部参谋人员的一种矛盾心理:既警惕,又麻痹。家常便饭了,你炸你的,我干我的!

从这篇文章的介绍来看,志愿军总部的地形比较隐蔽。东西走向的深沟不易引起注意,也有利于保卫工作;在矿洞旁的屋子里办公,有事便于躲避(所以彭德怀才认为挖防空洞没什么必要),但是美国这次轰炸完全是有备而来,侦察机已经都来侦察过,既然能炸物资卡车,就能找到卡车去的地方。除了洪学智,无论是彭德怀还是毛岸英等其他人都没太当一回事,过于大意;这帮人在延安老挨炸,日本人基本也没炸到什么,不明白美国的精确轰炸和日本对延安的随便炸炸根本就没法比;要不是洪学智警惕性高,发现侦察机之后硬拽着彭德怀把司令部搬到防空洞,志愿军总部就被美国“斩首”了。要总结这次的经验教训,就是志愿军总部整体严重缺乏防空知识加麻痹大意,彭德怀自己就是这样,要不是洪学智,基本上得给他也开追悼会。我认同王天成的书里的说法也是有原因的,杨迪的那一段写得有板有眼,但是里边的日子错了;毛岸英被炸是11月25日,开防空临时会是24日,他给写成了24和23日。(如果是24日早上,可能真是有时间下棋,那时候事少,老麦还没动呢)

接下来是老朴的部分发言:

"白天不能冒烟,晚上不能见火",这就是志愿军的规矩,看清楚了?

至于说什么取暖和冒烟混为一谈,简直是胡扯.白天取暖可以用炭盘之类,那里一定要烟囱冒烟?毛岸英同志是用灶生火炒饭,杨迪在屋外都看见了烟囱冒烟.这根本就是两回事.

至于说美军飞机能不能发现冒烟.洪学智回忆录里有说:有参谋在防空洞口晚上点蜡烛看书,被美军飞机对蜡烛扫射打死了.

豆大的蜡烛光都能看见,一根烟柱反而看不见了?

这位大狼同学还是要先加强学习.别连点基本常识就没有就向当年的志愿军作战部副部长叫板.

如果真有人敢篡改,这么多热爱伟大领袖的人早就把网上的版本批倒批臭了,还轮到您放马后炮吗?是不是要把军事出版社也打成敌对势力?

老朴,到底是我缺乏常识,还是你缺乏常识?您说话不要这么随便,还把人家杨迪拉上来。我为了这个帖子还特意去网上查了辽宁省丹东市和宽甸县的气温(丹东市的气象网今年刚建,所以用3月初的数据参考;宽甸的没法精确到天,只能推算,特此说明)。据本人的推算,1950年11月25日前后志愿军总部的日最高气温在摄氏0度到-5度,最低气温不会高于-10度。这个温度待在木板房里不生火谁受得了?不生炉子只靠火盆?火盆是个辅助取暖设备,那个屋子据推测也许是60平米上下,考虑到可能有隔断,作战室空间应该有个40-50平米,两三个火盆够用吗?而且不能再多了,一脚踢翻着了怎么办?火盆也不是绝对没烟,跟火盆结构,木炭质量,以及烧的技巧有很大关系。你烧火盆不能不开窗户吧?开窗户还是有烟,不开就等着大家中煤气。要让整个屋子都暖和,就得把大火炉烧起来。还有,毛岸英用灶生火炒饭?拜托您说话前先想想什么叫炉子,什么叫灶,总部作战室里修灶了?您那是总部炊事班!我在炉子上放个锅不就得了?

“白天不能冒烟,晚上不能见火”也得看是什么时间什么地方,你要是单顶着那篇文章说,那志愿军几十万人这三年全吃炒面就雪,连个馒头都甭想了。就算吃饭可以炒面对付对付,喝水呢?志愿军可还有规定不许喝生水的,晚上还得烧洗脚水,这都是炊事班的工作。你给人家放假志愿军受得了吗?而且您说话不要拽上“军事出版社OOXX”“向当年的志愿军作战部副部长叫板”等等的话,这两本书全是军事出版社出的,志愿军作战部副部长也不是您。

最后说下老朴您的这个发言:

阁下说的很好,正好驳斥了某人说的他老人家如何洞察到美国空军的威力

另外老蒋除了日本也没去过什么先进国家,怎么他就没搞什么大炼钢铁?自己不懂不要紧,可以请专家干吗,最怕就是不懂装懂,要让群众以为自己最伟大,最正确.最后是祸国殃民的.

"老蒋除了日本也没去过什么先进国家"?苏联他去过吧?老毛在山沟里转的时候,他已经跟德国,意大利等国来往密切,孔祥熙等人都去过德国意大利。说实话,老毛对西方先进工业国家的认识是比不过老蒋的,他的优势是对中国阶级矛盾和下层社会的理解,老蒋就差在这里。马后炮谁不会放?不求甚解就会说他“错了,错了”这谁不会?老毛要发动全民搞工业化的想法也并非绝对不可取,问题是出在他没想到出现的许多变数。地方官只顾媚上,对于破坏农业劳民伤财的问题完全不顾,也不管炼的人学会没学会把铁熬化了就得;反正产量报上去我的官帽能保住,对不对一概不管。这都是封建社会的臭毛病,好多共产党员身上都有,虽然老毛负领导责任但也不能只怪他。还有就是你以为老毛对于轰炸的事可以放心,就把毛岸英派去?日本轰炸不行,国民党轰炸更不行吧?在长征路上毛泽东警卫班班长胡长保为掩护他被炸死,贺子珍因抢救伤员被炸成重伤;这两位要是运气不好,党史上就是写“夫妻双双在长征路上牺牲”了。战场上没有什么地方是安全的,要安全干脆就别去。

通宝推:SleepingBeauty,

本帖一共被 9 帖 引用 (帖内工具实现)
家园

土共宣传干事的儿子,有点逆反心是正常的,屁股决定脑袋是常见的事情。

家园 终于有人回了,感动。。。

我这贴发的不太是时候,貌似大家全看奥运去了。可是我没看明白瓦斯兄说的是什么。。。。

家园 那哥们已经被封禁了

他要站在对立的立场,时不时随便找点东西说事还不容易吗?这种人和事在西西河也不是稀罕的。

西西河也总会有一些像你这样的有心人,能够把一件一件小细节都讲明白了。

家园 为了写这帖子和跟老朴辩在下累得够呛

在下能力实在无法望萨大等人项背,幸亏有一部分是以前的作品,不然真是要命了,跑图书馆就很麻烦;我最觉得悲哀的是现在在网上提到毛岸英牺牲问题的时候,平均来说6-7成的人都对这位烈士冷嘲热讽,实在让人看不下去。这人一辈子就没享过什么福,幼年丧母,少时流离,亲人死了得有一多半,以前那个所谓“舍弟江南没,家兄塞北亡”跟他比起来根本不算什么;好不容易熬到解放结了婚,又因为运气太差挂了;死了之后还捞不到好话,简直就是活生生的《悲惨世界》,能在河里给他点公道也是好的。

家园 谢谢大狼兄细致的工作

你说得对,做人不能没有良心。毛岸英作为一名战士牺牲在朝鲜战场上,是他对这个国家的最后的一个贡献。

家园 毛先生岸英一生跌宕,为国家和民族献出了一切都不落好。。

还不是因为他是毛泽东的儿子吗!就是牺牲了,也需要承受很多很多。。。。。。

家园 我感觉这事很正常,似乎就是个话语权的问题

以前国内猛追米兰。昆德拉和他的“不可承受之轻”。我看了几页,看到他说到“斯大林的儿子为大便献出了生命”,一阵极强的厌恶就不可抑制的产生了。就算斯大林如何罪恶滔天,他的儿子也是死在德军集中营里的。斯大林的儿子不管怎么样也是作为红军的一员在反法西斯的战斗中被俘虏的。那么他的死亡无论如何可以被称作牺牲,他无论如何可以算一个烈士。昆德拉言辞犀利,文采飞扬,口沫横飞的讲述斯大林的儿子如何不讲卫生,因此惹恼了同室的英国军官俘虏。以致引起冲突导致其自杀。我想,对于一个烈士,起码的尊重要有吧。从此极度反感这个炸药奖得主。还是太祖对这些资产阶级文人看的透彻。

家园 其实这种辩论,我方是很吃亏的。

只要毛岸英是因为敌军的军事行动牺牲在朝鲜战场,那么事情的基本性质就已经确定了。讨论那些旁枝末节,跟与日本人争论南京大屠杀前后的南京人口一样,是一件很艰难,而且很容易犯错的事。

家园 在下也就是为了一点公道

天涯不提了,春秋其实都好不到哪去,提到这个话题就没多少好话,那些家伙骂都骂不过来;要是跟他们较劲,我不气死也累死了。

家园 你很认真,世界上最怕“认真”二字。

虽然网上时有戏言“认真你就输”,有时我是大不以为然的,特别是在和那些反毛分子的战争中,只有“认真”才会赢。近年主席在网上被抹黑的形象开始转变,其中最大的一个原因就是热爱主席的人认真起来,能仔细挖掘真实史料硬对硬,让造谣者无地自容。

你要污蔑主席一亿稿费嘛,我就把主席的管家警卫员财务的证词找出来,一笔一笔和你算帐。有人认为没有必要这样做,因为拿稿费作文章必定是反毛、WT,理他们作什么,但我认为还是必要的。因为有人就是相信反毛分子的这一套,甚至包括热爱主席的一部分人,他们是真的相信谣言但是认为主席有一亿稿费也没什么呀,这不妨碍他们去热爱主席。

其实我应该感激这种想法,不是很多人抱这种“宽容”的想法去看待主席的稿费、主席的私生活,在过去三十年中,在左派不懂得用事实和反毛者在网上进行正面交锋并获得决定性胜利前,主席的形象怕只会更差。

关于毛岸英,具体他是如何牺牲,我并不想深入地展开,不是那碗蛋炒饭的事,反毛者也不用着再三感激美军飞行员。我总在想,天性如何刻薄恶毒之人才说得出那种灭绝人性的话呢?

我说过我有时是非常唯心的,虽然我非常悲痛毛岸英的牺牲,但我认为他的牺牲是偶然中的必然。像秦始皇像主席这样超越历史的人,是不会有继承者的,所以,扶苏死了,毛岸英死了。于是他们费尽心力构筑和维护的那个理想国度在他们身后迅速崩溃,人亡政息,古今皆然,到今天一切皆似是而非。

历史乐此不疲地上演着类似的戏码,人类总愚蠢地一次又一次重蹈覆辙。

说点更唯心点的话~关于毛岸英和他的妻子刘思齐。在我看来,他们仿佛在重复着父母一辈的悲剧,只是这一次,丈夫离开了妻子留下了。不论这一辈或是那一辈,他们都没有机会去实现那个“执子之手,与子偕老”的愿望。

毛岸英,跟他父亲一样,骨子里有着与生俱来的浪漫和热情,结果又跟他父亲一样,爱上像他母亲一样敏感内向温婉多情的女子。而13岁的杨开慧没有爱上毛泽东,16岁的刘思齐也没有爱上毛岸英,虽然他们已相识,可对那时的她们来说他们仅是兄长般的存在。

1920年,27岁的毛泽东和19岁的杨开慧结婚,1921年,28岁的他迎来第一个国运的转折点,TG的诞生。

1949年,27岁的毛岸英和19岁的刘思齐结婚,1950年,28岁的他随志愿军入朝参战,永远留在那片土地。

1930年,29岁的杨开慧牺牲,同年,刘思齐出生。我们看得见过去她却看不到未来,看不到20年后她要承受的悲痛。

家园 跟朴这种受过邪教洗脑的就是要认真~
家园 花认真的兄弟。
家园 热烈熊抱大灰狼,感谢您的劳动和对无耻无脑的偏见者的回击!
家园 就是这个劳动量台不成比例了

人家上下嘴皮一碰,两句瞎话一说,咱就得费老鼻子劲儿去找资料。

小鬼儿曾经也和造谣的人干过架,人家俩句瞎话下来,我是又跑图书馆又上网,整的资料足足的往丫面前砸过去,人家就回一句话:“那某某那事儿(跟前面那个谣言毫无关联的又一瞎话)呢,你又怎么说?”

不过,也因为这样,好多史料细节被大家又找了出来,记住了。这可能是唯一能够聊以自慰的了吧。

也算好事一件。

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