主题：【周末经济观察】正常的中国社会 -- 陈经

就说钢产量好了，近几年的增幅是多少？ 你认为这种的增幅可以持续？ 你从哪里搞铁矿石？ 或者在原料价格每年涨百分之几十的情况下保持高速增长？

还什么有力量，说白了还不是趁实际利率为负搞一把，你敢把利率调上去吗？看死不死。

问题是教师的心态；“把自己混同于一般老百姓”，用学生捞钱，就枉担了教师的名声了～

铁路用钢与高铁用钢，吨钢数应该差别不会太多。但投资数可就差别大了。这不就是经济转型么？

高铁真要好弄，早就上了，至于等到现在吗？ 更何况我一年前就说过了，高铁照现在的这种规划搞，盈利能力比较的成问题，到时候最好不要这些钱投下去打水漂。

抛开这些都不谈，就算是上的这些高投资的项目，原料可能是省了，但同时人力的需求也少了。那你还谈什么强行创造需求，把人组织起来干活，无论如何把失业率降下去？

以前建六车道高速路，怕没车，现在得大扩建。高速铁路网建成了再看有没有用吧，那时人消费能力也上去了。

发展投资与消费，不是拉人全去修路炼钢。修路与生产钢铁，还是效率高好。路修好了，基础设施好了，人流物流就活起来了，就业自然就多了。

眼力还只盯着"地产商，公路大王，山西煤老板，上海帮，垄断国企".问题就出在这些利益集团对社会发展有什么贡献?财富集中,贫富恶化,垄断价格,限制消费.实在很难找到其富足对社会的正面影响.

福特家族,盖茨等资本家的存在有垄断的因素,也形成了阶级和利益集团.但其资本在发展过程中为国家带来巨大财富.为国民创造出中产阶层.所以某种程度上美国人感谢福特,日本人感谢丰田.这样的阶层和集团是得到其国民一定认可的.

而我们的那些垄断利益集团能为中国创造出大量的中产阶层么?

大家都认可生活水平十年一档往前看，变化翻天覆地等等,没有错是事实.但很重要的原因也是我们得益于现代科技和生产力的快速发展.十几年前的手机是一万多的大砖头,一个586电脑也要一万多.而现在的价钱呢?但主导现代科技进步的是我们的集团和资本么?

其实我们国人很低调,并没有苛求一下就达到米国日本的生活标准.需要一个过程可以理解.所以真正靠科技研发,市场经营的会得到尊重和认可,例如前期网上讨论对袁隆平一家富足生活的认可.只要合理,我们国人还是比较理智和客观的.

经济问题有其周期性,不是政府所能左右的,出现问题大家顶多是失望.但贪腐及其利益集团的运作带来的就是绝望.我想很多人盯着某些不正当的利益集团的原因就是心存希望还没有绝望.

并不是说人的消费能力达不到， 而是说它那个规划把新站设在城外，对旅客的吸引力降低的问题。这样人消费能力的提高，对高铁说不定还是坏事。道理也很简单，谁也不愿意被折腾，与其被铁道部赶来赶去，那还不如去坐飞机了。反正那条京沪高铁现在别的不敢说首先投资就要比原先大大超支，而收回成本的时间也要比预计长的多，如果不是不幸亏本的话。（铁道部这帮人居然测算8年回本，真是扯淡）

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贫富总是悬殊的。但是我宁愿财阀掌握财富，也不愿意官员掌握财富，我们这个官僚社会都几百年了，是个死循环。

利益集团也是由一个个人组成的，没人会觉得我属于这个集团，我要为这个集团利益考虑。我不捞别人可不会不捞，还不如趁现在能捞多捞些，真要垮台了我拍屁股走人就是了。

人当然是理性的，考虑自己利益时绝对理性，利益集团？谁知道那是什么？

78-98年算是世界历史上最大规模的upward social mobility phrase。98-08年算是mobility开始下降的时期，三座大山压上来，僧多粥少圈子重。

楼主看来是六零后？七零后三座大山和职业压力就不小了。80后面临的机会平等问题就严重很多了。

1-8观点都非常赞同。但是情况有变化。另外要注意到每一次经济周期向下就牺牲一大批人。90年代末牺牲了老国企一代人，还赖掉了社保责任，这一次牺牲一批中小民企和young professional吧。

可干惯了车间式的来料加工，让他们自己去从市场做起，一是做不来，二则做不了。但事情真逼到那不步的时候，迟早会走上这条路的，现在国内的很多皮鞋厂商都是这么过来的。

房价这几年来对普通人们的压迫就显而易见。很多年轻人基本就是唯房子论婚嫁。更不要说看不起病等死的。上不起学卖身的。郎咸平说的也许有些过分。但现在的社会就公平程度而言，也算不上多好。

这就是我写这个贴的目的。那些坏事，说了多少年了？说人尽皆知不过分。另一方面，大量正常生活的人被舆论无视了，仿佛代表中国社会的就是那些不正常现象。

如果要说“选择性失明”，哪种失明更严重？

北欧，就是反常的社会，好像北欧人口总和也就是北京和上海常住人口的水平。

任何大国存在惊人的贫富差异，都是正常的事情。其实，吃低保的人，过去同样是社会下层。我家就有，所以我很清楚。