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主题:【随想】【评论】从美军虐俘案看中国已经是民主国家 -- 任爱杰

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家园 【随想】【评论】从美军虐俘案看中国已经是民主国家

孙志刚案出来那会儿,“民主人士”们铺天盖地的谴责。车轱辘话说了半天,无非统统归结到中国是“独裁政权”上去。

这回美国搞出虐待战俘案了。“民主人士”们哑口无言了半天,突然憋出几句,“这就是民主,言论自由,美国国内也有很多这样的事情,Rodney King等等。”或者“民主国家可以将这种丑事揭露出来,而且可以形成很大的压力,甚至迫使有责任的人下台。”

看完这几句话,我觉得“民主人士”们终于承认中国已经是民主国家了。

美国国内有很多 Rodney King 这样的事情,美国是民主国家。中国国内也有 孙志刚 这样的事情,可见中国也是民主国家了。

美国能够报道虐待战俘,美国是民主国家。中国能够报道孙志刚案,可见中国也是民主国家了。

到目前为止,美国好像只是抓了几个直接参与事件的小兵。对此事一直知情不报的几位高官也没见他们引咎辞职之类的。小布什甚至已经放话说他不会免去他们的职务。

至于美国的制度,当然是好的。美国的战俘管理好象也不会有多大的改变,不会像中国取消收容制度那样改革战俘管理。“民主人士”们已经说了,只是一小撮嘛。

不过我不太明白的是,中国既能像美国那样暴露自己的黑暗面,又没有美国那样虐待战俘的纪录,还能从根子上拔掉造成悲剧的制度,可见中国已经是已经超越美国的民主国家了。“民主人士”们还吵吵什么呢?

看起来美国应当到中国取经了。

又及:现在突然明白“一夜美国人”们为什么要做“美国人”了。敢情“美国政府有时是遭人恨,可对本国老百姓确实是好。”作了“一夜美国人”,别的好处没有,至少不会在战俘营里被鸡奸了嘛。

家园 嘿嘿,大伙都自个多照照镜子,不就得了。

内圣外王嘛。自己内功练练好,比啥都强。

家园 转贴; 我不完全赞成作者的观点,但觉得可以参考

????美国总统布什2日在白宫记者协会第90届周年晚宴上发表讲话,盛赞美国军人,称新一代美国军人与历代美国人一样“勇敢而正派”。而与此形成巨大讽刺的是在伊拉克的美军爆发了轰动世界的“虐囚门事件”(仿自尼克松“水门事件”,陈水扁“肚皮门事件”)一时弄得美国灰头土脸、招架不住。伟大的美军还真是有创意,居然发明出诸如 “用荧光棒或扫帚把儿鸡奸男战俘”、“迫使战俘模拟性交并拍照”等灭绝人性的虐待手段,用以残酷施虐于伊拉克战俘身上,其中还包括许多无辜的伊拉克人。目前揭露出来的虐囚事件只是冰山一角,美国陆军宪兵司令莱德承认,自从2002年12月以来,在伊拉克和阿富汗有25名囚犯在关押期间被虐死亡。25名被虐致死,这不禁让我头皮发麻,这背后究竟得有多少战俘受到过这种摧残身心的虐刑呢,2500?25000?……美伊战争一年多来,美军的华丽外衣一件件被撕得粉碎,根本没有莫须有的“大规模杀伤性武器”狠抽布什一记耳光;战争中美军为泄愤肆意射杀无辜平民被欧洲记者拍到曝光;迟迟不肯交还权力给伊拉克人民……而这时美国仍然哽着脖子辩解:伊拉克人民没有人权、自由、民主,我们打掉萨达姆就是来给伊拉克人民送来这些现代世界的普世价值来的,我们就是再错我们还有这一高尚目的。谁都知道这是不折不扣的无耻谎言,但是在谎言败露前美国还是把它作为最后一块遮羞的底裤,并且猖狂的把屁股扭来扭去,“瞧,你们找不到漏洞吧,拿我美国有什么辙阿?”正所谓纸包不住火,真相终于如期而至,美军这样大规模的肆意虐杀伊拉克人的生存权和做人的基本尊严,给伊拉克人民“人权、自由、民主”这样的弥天大谎还有哪些亲美的“三伯”会当真吗?美军“人权、民主救世主”的最后遮羞布终于被自己撕的粉碎,无比丑陋的屁股终于露个干净,不知道下次是不是得自己动手剥皮了,表皮层--真皮层,还有两次机会……

且看看各方对虐囚门事件的反应:

受虐战俘:34岁的阿卜德就是那被逼进行手淫而被美女兵用手指着照相的伊拉克人。在2小时的专访过程中详尽披露了阿布格莱布监狱的诸多内幕。阿卜德称,自己在被关押期间从未被提审,也从未面临任何指控。“我不是恐怖分子,也不是抵抗分子,只是普通百姓,”阿卜德说。

一位遭受虐待的战俘声称他本人在另外一监狱里被“鸡奸”,另一位刚从阿布格莱布监狱出来的战俘说:“如果美军再要拘禁我的话,我宁愿先自杀也不想再到那儿去了。”

受害者家属以及伊拉克人民:数百名伊拉克人5日聚集在巴格达西郊的阿布格莱布监狱外,抗议美军虐待伊拉克战俘的恶劣行径。伊拉克人民的怒火似成一随时即可爆发的火山。

施虐士兵及长官:因虐待门事件曝光被当做替罪羊停职的卡尔平斯基准将打破四个月的沉默,对《纽约人》杂志称,她只是“虐待门”事件的替罪羊,真正的虐待黑手是美军情报机构和美国中央情报局(CIA)。被指控施虐的六名美军士兵声称自己无辜,只是执行了上级的指令而已。而匪夷所思的是在施虐致死两人这么严重的犯罪背景下,他们只是被解除军职处罚,并没有受到审判。

他国或国际组织:法国头个对美国进行了谴责,宣称发生在伊拉克的虐待战俘的行为如果属实,那是明显违背国际公约的行径,也是绝对不能接受的。紧随其后伊朗也开始发难。伊朗外交部长哈拉齐5月5日表示,美军虐待战俘事件令人怀疑美国在中东地区的意图,令地区局势进一步恶化。国际大赦认为美军在伊拉克虐待俘虏“不是一个孤立的事件”,而是反映了美国在伊拉克对待人权的“双重标准和双重语言”。

美国:在受到来自世界各方压力之后,布什不得已谴责了美军虐囚行为,并向阿拉伯世界的观众表明,虐囚事件不但“可耻”,而且“令人无法接受”。他表示,已要求国防部长拉姆斯菲尔德“查明真相”后,严肃处理。而拉氏极有可能就是此次虐囚门事件的替罪羊。

从上面可以看出世界各方拿出了罕见的同仇敌忾的劲头,死打美国落水狗,就是亲美阵营也觉美国此次实在过分,纷纷避之不及,根本再没有任何帮腔的声音出现,就是美国最死心塌地的狗---日本也玩起了选择性失语,这让号称世界霸主的美国也是焦头烂额,因为从来都是在遮羞布下猖狂的那时世界各国力量是分化的不足惧,而现在几乎世界各方力量都显示出敌视美国谴责美国的意思,就足以让美国尿裤子了,如果处理不得当,后果不堪设想。

对虐囚门事件后发展走向的粗浅分析:虐囚门事件可以说是伊拉克战争以来美国受到的最沉重的打击,因为它把有理由的仇美怒火燃向了全世界,而且有可能继西班牙撤兵之后进一步地引发亲美阵营的冰裂。美国如果处理不得当,继续猖狂的摆出单边主义作风,调查处罚只是做做表面功夫敷衍一下,那么反美的呼声将比现在高涨十倍以上,因为目前很多大国如中国,俄罗斯,德国等,都是在保持沉默等观察美国的下一步活动再作表态,如果美国一意孤行,则是给这些国家提供了最漂亮的结盟反美理由,设想一下,德国坚定的与法国同进退,极力主导欧洲脱美自立的觉醒,欧盟破天荒的给对美贸易设置高的壁垒;俄罗斯的普金借机高举民族主义大旗,对国内亲美的利益集团进行清洗和资产充公,建立并巩固更强大的体现强烈民族主义特征的俄罗斯中央集权,并找到借口与美国撕破脸,开始明目张胆的向各反美力量销售武器,猛捞一笔;中国频频向联合国发起建议,要求建立《反霸权公约》,以限制某大国肆无忌惮的灭绝人性的单边主义活动,建立世界性的反对霸权的合作框架,推动建立各国地位平等、和平共处、互不干涉内政的世界新秩序。虽然此提案屡次都被美国否决,但是中国负责任的世界大国作风受到越来越多国家的赞赏,影响力也与日俱增。

以上是建立在美国不能负起责任、彻底清查惩处虐囚门事件的假设上,我以前就说过说过美国一直都是非常愚蠢的,不懂得刚极必折的道理,本处在强势的地位上,应该放低姿态以讲道理、够宽容、施仁政的思想内核处理对外关系,然而美国他不懂,他偏要任性,仗着自己的强大富有肆意凌虐他国,蛮横地推行单边霸权主义,虽然美国近些年来似乎越来越强硬猖獗,其实美国一直在走向虚弱,一方面在世界上越来越失去好感,反美的力量悄无声息的在增长,另一方面,美国陷入靠对外扩张维持经济的漩涡越来越深不能自拔,正如罗马帝国的鼎盛时期就是衰亡时期,一旦对外扩张的链条出现断裂,那么美国多年来的以坚挺美元为标志的金融、资本服务中心将面临崩盘的危险,说白了,美国经济结构调整后舍弃实质性产业转向以资本交易为主的世界金融中心,这些年来大发横财的根本在于信心,在于美国强大实力以及对外扩张制造新盈利点所带来的信心,一旦这信心失去了,美元还会保持坚挺吗,金融经济一滑坡将导致美国内部矛盾的激化与爆发,无论美国能不能解决好内部危机,世界金融中心地位被欧盟掠走必是不争的事实。

虽然按美国既往推出上面的结论,但也不能排除美国痛定思痛,彻底反思霸权主义的弊端之后痛改前非,如果那样,或可延缓美国的衰落,甚至给美国的向前更好的发展带来新的转机,但是我们也不用为此惋惜,我们不应该逢美必反,美国如果在尊重他国主权、奉行平等互利和平共处原则的背景下走向强大,我倒要祝福美国和美国人民,因为一个危险霸权国家的消失对世界所有人来说都是一个福音。

一个疯狂的丧失人性的杀虐罪犯是可怕的,而一支疯狂的丧失人性的美军更可能给世界带来无边的恐惧和灾难。美国,请自重,否则你将看看的是遍布世界的反美力量、“流氓国家”或“反美恐怖集团”。面对丧失人性的美军,套用马克吐温的一句话,“我也是义和团”。

家园 任兄的论证高明,化解于无形之中

美国国内有很多 Rodney King 这样的事情,美国是民主国家。中国国内也有 孙志刚 这样的事情,可见中国也是民主国家了

美国能够报道虐待战俘,美国是民主国家。中国能够报道孙志刚案,可见中国也是民主国家了。

不过我不太明白的是,中国既能像美国那样暴露自己的黑暗面,又没有美国那样虐待战俘的纪录,还能从根子上拔掉造成悲剧的制度,可见中国已经是已经超越美国的民主国家了。“民主人士”们还吵吵什么呢?

明明是虐待战俘的问题被披露后,美国的媒体和国会在追究总统和国防部长的责任问题,任兄轻轻一招就化解成了咱们国内的孙志刚问题。似乎敌国的战俘与本国的守法公民之间的性质并不太一样。废除了违宪的收容制度居然会成为是否民主的标志?为什么不更深地问一句,一个民主国家怎么会容忍一部公然违反宪法的法规存在这么多年呢?

咱们国内的媒体确实报道了孙志刚问题,可没见到有哪一家媒体或人大常委敢去提一句追究国家领导人的责任吧?

原来任兄的论证逻辑是:一个国家有了负面报道就可以证明是民主国家。没有报道显示中国虐待过外国的战俘,但有证据显示中国虐待过自己的战俘,俺不知道有哪一个民主的国家,民选的政府敢做出这种事情!

当然,俺不相信这是任兄的逻辑,因为任兄的文中有这样的图标。

家园 严重同意,中国已经是超越美国的民主国家

相对于美国只揭露政府丑行而不深入揭批一小撮揭露者丑行的片面行为,我们国家已经做出了表率。以孙志刚事件为例,我们不但有南方都市报这样指出政府工作中的不足之处的媒体,而且还有明察秋毫的执法机关,能够在揭露后这么短时间内迅速掌握南方都市报主要领导人严重经济犯罪的事实,从重从严分别判处两人11年和12年徒刑。这样才能真正维护我们记者队伍的“纯洁”,使其能够真正“有效”监督政府职能,充分发扬我们有中国特色的“新闻自由”的精神。

家园 【文摘】美国内虐待犯人司空见惯!

美国内虐待犯人司空见惯!

http://www.chinapressusa.com/20040507/meiguo/200405070017.htm

国内虐待犯人司空见惯

(2004-05-07)

  【本报讯】人权活动人士说,类似伊拉克监狱发生的虐待的事例在美国国内监狱中其实是家常便饭,只是从来没有引起公众的关注及愤慨罢了。

  据路透社华盛顿5月6日电,美国民权自由联盟监狱部公共政策协调人卡娜?格奇说:“我们在美国国内肯定可以看到许多同样的事情,包括强奸和虐待犯人,男女犯人都会经历这样的虐待。”

  她说:“我们办公室介入了狱警强奸犯人、侮辱犯人的案件,但我们在国内不大谈论这类案件,我们也肯定听不到总统对此表示愤慨。”

  布什总统对美军士兵虐待伊拉克在押者表示了憎恶,但他1995年到2000年在德州担任州长期间,该州就发生了许多虐待在押犯的事例。

  例如,1996年9月,德州布拉佐里亚郡看守所突然对在押者抽查毒品。在押者被迫脱光衣服躺在地上;一条警犬攻击数名在押者。录像带清楚地显示,一名在押者腿部被咬伤。狱警用电击棒殴打他们,强迫他们在地上爬行。然后,狱警把受伤的在押者脸朝下拖回他的号子。

  联邦法官威廉?维尼在1999年的一项裁决中写道:德州监狱的犯人令人信服地用证词显示,德州监狱系统中存在暴力、强奸和逼供等问题。

  纽约司法专家朱迪?格林说:“当我观看布什接受阿拉伯电视台采访的镜头时,情不自禁地想,他当年担任德州州长时,曾否踏进过监狱的大门吧?”

  德州大学约翰逊公共事务学院司法专家迈克儿?德奇说,国内的情况与伊拉克是一样的。

  她说:“我在自问:如何才能使人们对国内的情况给予同样的关注呢?”

  实际上,在近日引起轰动的伊拉克监狱照片中,就有两名施虐美军士兵在国内时就是狱警。其中的查尔斯?格拉纳就是格林郡州监狱的狱警。他到该监狱工作两年后,那所监狱成为监狱虐待犯人丑闻的焦点。那里经常发生狱警殴打和羞辱犯人的事情。

家园 最重要的是揭露和改正

没有人权完美的国家,关键是将这些违反人权的事实及时、充分、准确地揭露出来,尤其是要由自己的国人揭露出来,因为真正关心自己国家的当然是自己的国人,而不是外人。另外,揭露出来后,要追究责任,不能听之任之,任其逍遥法外。

对于外人揭露自己国家在人权方面的短处,如果属实应该抱着“有则改之”的态度接受,而不是反过来指责别人别有用心。外人是否别有用心并不重要,重要的是,人家说的是不是事实!如果说的确实是事实,将有助于改善自己的人权状况――也即改善自己国家公民的生存状态,这在客观上是帮助,应该心存感谢,而不是一触即跳。

家园 查理兄问得好,你说

"为什么不更深地问一句,一个民主国家怎么会容忍一部公然违反宪法的法规存在这么多年呢?",说得好!

但我不明白的是,1776年伟大的美丽坚成立的时候,独立宣言说了,"人人生而平等",而且基督教不是说"在上帝面前人人都平等?人人都是有罪的?"对吧? 那为什么只有黑人受罪呢?那为什么要到90年后(1865年)林肯总统才想起来要"解放黑奴"呢? 难道黑人不算人? (我在这里还不提我们华人先辈所受的苦难,提起来眼泪满江河啊...)而且,从1865年开始宣布解放黑奴以来,黑奴真的就解放了么? 如果你说解放了,那码丁.路得博士是干嘛的?美国政府早干啥去了? 我也可以问你,义正词严地问,哈...我真的可以这样问么? 哈哈..

请有学问的同志去查一下,美国妇女是啥时候有的选举权?黑人学生是什么时候可以和白人学生一起上学? 黑人什么时候可以和白人一起坐汽车而不须分开坐? 那个1963年"勇敢地"不让座给一个白人,而因此后来被评为"美国英雄"的黑人妇女是谁?等等,不是更有意义?

我大笑三声,哈哈哈.....别让我碰到你,哈哈哈...

家园 对,问题是为什么美国就屡教不改呢?

美国的这个纪录可实在不怎么样。从奴隶制,种族隔离,虐待嫌疑犯到现在虐待战俘。每次有人给他指出了,美国人自己倒是还没跳起来,“一夜美国人”们倒是一触即跳了。

五十步别笑一百步。问题是美国这个一百步老觉得自己一步都没走,总在嘲笑别人的五十步。呵呵,只许自己放火,不准别人点灯啊。

家园 补充一下,现在还有违宪的《爱国者法案》呢
家园 说明一下我的观点

首先,我认为美国存在人权问题,而且在某些方面相当严重,这次虐俘事件就是一例。美国以人权卫士自居,指责别国人权状况时给人的感觉就是故意忽略自身的问题,这显然是错的。但是美国的错误并不意味着我们国家就可以理直气壮地和美国犯同样的错误,即否认或故意回避自身存在的人权问题,这样显然是不利于问题的解决,对国家没有什么好处。

其次,我认为我们国家的人权状况至少不优于美国。虽然这些年大家都承认在人权状况方面我们有了进步,但是进步的步伐和我们社会发展的步伐并不协调。我们更应该正视这些问题,励精图治,努力改善,让美国人无话可说才好,而不是逞口舌之快。

第三,批评美国的人权状况我同意,但是我不同意变相地说我们国家的人权状况已经足够好,甚至好于美国。我认为这是自欺欺人。

我的评论帖子都是对事不对人,如有言语过激之处,请各位原谅。

家园 鹰和鸡都曾经到过三米的高度,因此鸡和鹰飞的一样高!
家园 从这次战俘事件看,中国政府实在没有美国政府那么高瞻远瞩

没怎么关心这事,但是看了一眼新闻,好象美国政府说了,这不是美国军人干的,那些人是一些合同工(contractor)。噢,我才想起来,这些合同工据说每天是1000美元的报酬呢。刚刚报完税不久,本来还觉得交得太多了,现在发现实在少得可怜啊,难怪说等我们到老了的时候,养老金是一点指望都没有了。

中国政府应该向美国政府学习,多雇合同工。免得一出什么事,责任都在政府头上。

家园 雪个向着哪边呀?

孙志钢案件里面主犯好像都是合同工(也许连合同工也不是,临时帮忙的。)

家园 雪个妹妹好幽默,顶; 只是...

不知道阿拉伯大胡子兄弟知道这些吗? 我想,只要是美国人干的,他们就会把帐算在美国政府身上,算帐有什么复杂的? 难不成又算到"独裁政权"的身上?

其实,我们在这里辩都是没用的,说服我们不难,要说服阿拉伯大胡子兄弟才是真的难啊...这不,拉登又多了好些马仔了....美国连主持巴以和谈的道义身份都很成问题了,世界不太平啊....

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