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主题:【原创】毛派同志被“空警一号”轻轻拍打了一下脸部 -- laska

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家园 你要从帖子头看起
家园 应该是文革时期

三年自然灾害我妈还没出生呢。

家园 纠正你一个逻辑错误而已

与其拿人口说事,不如拿平均寿命说话。

家园 逻辑错误的是你啊,死亡率高的人群,人均寿命能够长吗?

你对于军事方面好像强一些,人口啊农业啊这些方面你还是弱一点。

家园 “拿块肥肉擦锅底”现在还是有的

不知道河里各位兄弟所在的城市里有没有“禾苑”或者类似的店的--围炉火锅。

就是中间架一个火锅,边上是一圈铁板,可以烤东西吃。

为了防烤的东西沾在铁板上,店家提供肥肉一块,直接擦在铁板上,就是一层油了,然后在这层油上烧烤。用完了,一扔也就是了。

若干年前,“擦一下,然后收好”的如此郑重的肥肉,如今竟然落得如此不堪的境地。

家园 看到标题,悲从心来;看完全文,莞尔而笑
家园 你有你的经历,别人有别人的经历

既然你没有经历过那个困难时代,别人经历了,那别人陈述别人的事实,你可以陈述你的事实,为什么一定要以你接受的事实去否认别人的事实呢?即使同样的经历也未必有一样的感受,为什么要指责别人对当时形势的看法不正确呢?

——难道你的看法就一定是正确的?难道你的经历就能够代表哪个时代?

又何必学着那些“政治正确”的样子,动不动就给人一定台湾同胞的帽子呢?主观的认为别人不在大陆生活过?

家园 我师弟是安徽滁州下面全椒县人

离南京很近。他说他爷、姥爷的家族中,在59-61年期间,几乎每户都有人饿死,好像当时安徽政策比较左。

家园 高!实在是高!

1929年,23岁的堪萨斯青年埃得加?斯诺来到内蒙古土默特右旗。这里没有兵燹,可以说是安宁平和,但是他在《西行漫记》第四章《通过红色大门》这样写到“斯诺接到的第一次采访任务是沿着中国8000英里长的铁路线作旅行报道。在连年饥荒的中国北方农村,斯诺第一次看到了饿殍遍野的可怕场面。他在报道中写道:“你有没有见到过一个人有一个多月没有吃饭了?儿童们甚至更加可怜,他们的小骷髅弯曲变形,关节突出,骨瘦如柴,鼓鼓的肚皮由于塞满了树皮锯末,象生了肿瘤。“这是由当时中华民国的交通部长孙科安排的一次旅行,他的本意是为了让斯诺写写沿途的风光名胜,以便吸引美国的观光客。面对这些触目惊心的人类灾难,斯诺本该轻松的旅行变得沉重而压抑,他只有一个想法,尽快离开中国。

而他夫人1981年整理出版的《斯诺的中国》一书(Edgar Snow’sChina,Random House,1981。这本书好象没有中文译本)中提到,“饥民的尸体经常在埋葬之前就消失了,在一些村庄,人肉公开售卖。”

美国驻华大使司徒雷登(JohnLeighton Stuart)说过,1949年以前,中国平均每年有300--700万人死于饥饿。如此推算民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前的婴儿死亡率是170-200‰(侯杨方),而人口的平均寿命则是35岁!!

再来统计下民国期间几次大规模的有记载的饥荒:

1920-1921年华北四省区大饥荒:死1000多万人,灾民3000万(一说5000万)。

“1920--1921 年,发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000 万人。直隶的800万饥民几乎只有一半活下来,妻儿被卖,数百万人闯关东,饶阳境内一片荒芜。 1850-1932年,华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒,是全国平均水平的两倍。杀死女婴的情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年,旱灾加上日本人抢劫粮食,导致整个华北地区数百万人饿死……”

——摘自任不寐(加拿大):《在一场大灾变前的反思--重申“灾变论”》

1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死人数不详。

1928 -1930 年北方八省大饥荒:死1300多万人。这是一次以旱为主,蝗、风、雪、雹、水、疫并发的巨灾,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南八省,并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,灾情从1928年延续到1930年,造成的逃荒人流无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约 1000万。陕西原有人口1300万,在三年大荒中,沦为饿殍、死于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两者合计占全省人口的70%。难民估计达五千万左右。

1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水灾死人都超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人;

1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死过600万人。

1936 -1937 年和平的四川发生大饥荒:成都盆地各县都是灾区,受灾人口大约3700余万。灾区的情况总是相似的,只说一件事,1936年6月15日《西南评论》载:“ 蒋介石来川招待绅耆时,省赈委会主席尹仲锡将灾区人吃人的照片交给蒋,蒋阅后放在袋内。”此后便无下文。蒋介石曾在牯岭公开说:“水旱都要中央拿钱赈济,试问中央以有限之财力,何能补助你们川人。”(载《国民公报》)当时还传闻:某地军阀驻军一声令下,操场周围机关枪开火,集中火力,把一千多闹事抢粮的饥民一扫而光。

1941年广东大饥荒,死人数不详。

1942年,是抗战的对峙时期。“水旱蝗汤(恩伯)”四大灾害轮番袭击中原地区的110个县、1000万众的河南省,有300万人饿死,另有300万人西出潼关做流民,沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔轧而死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一,壮丁售价只及过去的三分之一。蒋介石不信河南有灾,大骂这是“谎报滥调”,见得太多了,严令河南的实物征集数额不能缓免。在河南成为新闻盲区的背景下,美国《时代》周刊记者白修德( Theodore?H?White)挺身而出,踏上河南的千里赤地。在洛阳,白修德“不时看见血肉模糊的僵尸从过往列车上掉下来”。在骑马从洛阳到郑州的路途中,“绝大多数村庄都荒无人烟,即使那些有人的地方,白修德听到的也是弃婴临死前的哭声,看见的也只是野狗从沙堆里掏出尸体并撕咬着上面的肉”。令他愤慨的是,军队和政府官员无视这次灾荒,仍然征收繁重的谷物税;尽管中国其它地方都有剩余物资,但并没有任何东西被及时运往河南去制止这场灾难。1943 年3月,他的报道通过洛阳电报局的电报出现在《时代》周刊上,欧美舆论顿时大哗。时值宋美龄“在美国各地进行奢侈的筹资旅行”,看到白修德的报道,要求《时代》周刊的发行人将白修德解职,被拒绝。白修德回到重庆后,重庆政府称他撒谎、搞亲共宣传,致使他回到米国后受到麦卡锡主义的迫害。1964年,他获得普利策新闻奖。补充一句,洛阳电报局的发报员被处决,罪名是“泄露机密”。

1943年广东大饥荒,300万人冻饿而亡。

1943年湖南, 薛岳, 抗日名将 蒋介石的心腹爱将;第九战区司令长官. 为谋取暴利, 将湖南大米走私到广州, 导致湖南在丰收之年缺饿死上百万人!!

1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等省灾民达一千九百万人。

1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南,1946年4-7月,饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食,继以“观音土”充饥。截至8月,湖南饥荒祸及400万人,仅衡阳地区就饿死9万余人


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家园 谁经历的可以代表那个时代呢?

个人经历代表个人观点。

但是没经历过的该信谁的呢?

家园 错了一个字

不是毛派是毛教

家园 仁者见仁,智者见智

至于个人怎么去选择相信谁是个人的事情,比如(比如啊):我相信没有饿死3000万,你硬是要相信,那谁有办法?那只好你去信吧。

只是不要因为自己的经历与别人不同就轻易的否定别人,或者轻易的给人带帽子,做到这一点应该不难不?

家园 "台湾同胞"几个字不是戴帽子,而是

在推测"你"站在什么立场说这样的话而已.

经常以"戴帽子"说别人,倒是在给别人戴帽子——一顶“这个人不讲道理,是只会下判断的人”的帽子——最终想堵住别人的嘴只让自己说罢了。

家园 别人的立场需要你去推测么?

如果你能推测别人的立场,我能不能推测你的立场呢?

如果你能推测萨苏是站在“台湾同胞”的立场上,以据此指出他所说的话都不是事实,我能不能推测你是站在美帝国主义的立场,然后据此指出你所说的都是胡扯?

关键词(Tags): #立场#帽子
家园 存活率呢?
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