主题：【原创】凑热闹贴——跳出宗教的桎梏 -- 不同的蚕
九霄兄几天前就点名要我针对其帖子，发表点意见。老实说，九霄兄的跟帖和链接皆看过，不知道为什么我就误以为不是要我讲。惭愧啊！
看来，文字对人的误导处处都在发生。
首先，九霄兄的链接里提到了两个基本的概念，一为开悟，一为解脱生死。并指出若两者为真实，那么就是可以解释的“现象”。这个观点，我表示完全同意。凡是能够证明真的事物，必然有可以解释和说明的地方，不然，没有人认其为真。
然后，九霄兄分析了禅宗和尚开悟的情况，并根据若问开悟的和尚，他跟你打哈哈，而得出“实际上其中的具体的细节和原理现在和过去的人都无法知道的。”的结论。这一段话，我表示不能同意。原因后面将仔细说。
九霄兄又提出一个观点，开悟了甚至了脱生死了，在目前的情况下，你实际上是不知道怎么进行的。这里我想说明的是，开悟与解脱生死的概念是不同的。比如释迦当年开悟了是将生死一起解决了，可这是他老人家的事情，与我们无关。在实质的生或者死面前谈解脱，我认为在自己证到的情况下方可言说，在此之前，我们应该谦虚地称为这解脱生死是释迦老爷子的事情。若你一定要说，请注明这是根据释迦老和尚的见解而我同意他这样的观点，所以认为有这事。以免大家争议！在解脱生死上与开悟联系在一起，至少我看来思维不严谨的。关于开悟的人对于开悟知不知道，后面一起讲。
九霄兄在此后，探讨了开悟的机理问题，并提出开悟的机理应该跳出宗教的桎梏，并进行理性严密的逻辑思考。这个观点，我完全同意。
下面，让我们按照九霄兄的观点，看看开悟可不可以跳出宗教的桎梏，并进行理性严密的逻辑思考。
一、开悟的现象是否为佛家或者禅宗独有？
日常生活里有没有悟？九霄兄最近做诗词的翻译工作，其中有无遇到翻译不下去之情况，上下左右思考而不得，老陶之意境清清楚楚，却无法用文字表达清楚？若无，我们就不继续谈了；若有，我想问九霄兄此时此刻您是如何做的呢？我记得过去有个和尚（又是和尚！光头秃驴故事多哈）写了首诗，其中有两个字的顺序不知道怎么安排才合适、才更好，这两个字就是“推”和“敲”，现在这已经成了个词语，用于描述我们思考问题时的状态，很传神。当时，这个和尚为了思考谁在前谁在后的问题，连路怎么走都忘记了，具体过程我就不复述了(具体情况河里的朋友都比我更清楚！)。反正，最后他解决了这个问题就以迅雷不及掩耳盗铃响叮当之势把庙里的钟敲响鸟。他的思考过程，以及最后超越、突破，并找到最终的答案，这个过程是不是悟？
这是文化领域里的悟。科学创造领域有无呢？瓦特怎么发明蒸汽机的，牛顿怎么发现万有引力的，哪个元素周期表是怎么发明的。河里理工毕业的占大多数，这些发明创造都应该比我熟悉，这个发明创造的过程是不是悟？（元素周期表传说居然是做梦中发现的，乖乖！禅宗和尚也有在睡觉里开悟的谁学谁捏？）
文学和科学创造领域有，我们日常生活里有没有？小时候我们学自行车。除非你先学过旱冰和滑冰，第一次无人搀扶骑自行车，就是滑一滑你都一定摔跤！这时候，有人来教你了，怎么掌握平衡啦，身体要放松啦。他的那些话对于你自己骑自行车有帮助吗？帮助一点没有，不可能，但我们找到那个平衡的点我要问你，他的话对你有任何帮助吗？从摔跤到找到平衡的过程，里面有理论、科学甚至我们可以记录、分析，可这些对我们找到那个平衡的瞬间有何意义呢？这个过程还是不是悟呢？
二、禅宗开悟之现象分析
刚才我们探讨了悟其实是与我们人类生活息息相关的，只要我们不带宗教的有色眼镜，凡是有对前人甚至是个人的思想、习惯有超越的地方就存在着悟！那么，宗教领域的佛教，其中的禅宗居然提倡开悟，这个开悟与我们前面探讨的悟有什么区别和联系呢？
大家知道我们人类，人与人之间的交流是使用语言文字进行交流。比如现在我用汉字写本篇文章不过是与九霄兄及其他河友交流，而九霄兄翻译陶渊明也是让大家陶冶情操。而这文字在我们交流的过程中是否存在缺陷呢？我们说文字的歧义典型的有两种，一为闻文生义，一为以偏概全。河友中的大拿对文字的研究过我甚多，我就不显示自己的浅薄啦！
河友一定会问这文字的毛病与禅宗强调的开悟有何关系呢？河友任爱杰兄说的好，关于世界是怎么回事，生命是否只有一次等等问题（我这里归纳没有全，河友有兴趣可以去查任兄的原文），是人类自诞生以来一直存在的问题，东西方各家都有解释。但我们要指出的是，这些所谓的解释皆是前人之智慧，我们不过是认可其观点，并相信其学说而已，他们的思考过程中，我们不过是研究而已。请注意，上述的问题都是我们人类至今，在目前的科学研究水平下还不能彻底地作出解释的，可以这样讲佛讲转世轮回，上帝说只有第一推动，老子称道法自然，孔子曰仁，默罕默德说啥（不晓得哈）。自二千多年前，这五个先人创立自家学说以来，我们这些后人，其实都是食其唾沫而已！
何出此言？对先人的学说我们是怎样的研究的，借助文字，看他们的文字。理解了，就称自己掌握了。和自己的经历相印证合适的赞同，不合适的反对。然后，就开始口诛笔伐，扬威立万。不过，我要说且慢，先人是怎么推导出他们的理论来的呢？您看过他们的著作就等于你推导出他们的理论了吗？要知道所谓的第一推动、创造世界，轮回转世、“非常道”等东东现在的科学可仍然没有认可的哈！（儒家和伊斯兰里也有），这些问题至今，拿九霄兄的话来讲，其机理还没有经过理性的严密思考哈！更何况，这文字在后人阅读，前人向我们后人交流的过程中，那两个典型的问题还没有解决捏！你咋就清楚明白你所谓的理解就是一定正确的捏？
对于超越我们认知范围的东东，怎么办？简单地说，一为不管不知的部分，只强调知的范畴，如儒（我们中国没有侵略性对外扩张性是不是源自这里呢？）；二是目前绝大部分人的方法，管它知不知，不知的我们就研究，研究出来我们就把归到第一推动名下（这不是西方传统的宗教的方法，是西方世俗社会与教会斗争的结果）；三，就是禅宗的方法，要知梨子的味道，请您亲自来咬一口！
上述三种方法谁更高明，我无法评判。但是，对于一部分渴望解决人生面临问题的人，第三个方法至少是一条途径。
大致我们知道禅宗的开悟的目的其实和我们平常的悟是一样，是我们人类面临无法解决的问题的时候最后的方法而已，我们再来看九霄兄所谓，开悟之人不知道自己是否开悟，是不是应该有个答案了呢？
这里，我要明确一点，开悟的人在感受最强烈的时候想自己不知道都难。为什么呢，你以前思考的问题有了答案，你思想中一直不能解决的刺被拔出来了，怎么能说他自己不知道呢？门捷列夫都能从梦中醒来接着研究，相信那些头上没有头发的也可以哈。（马上就有人要问了，是不是应该有不强烈的时候呢？嘿嘿，不要问我哈，我的答案是我不晓得哈！）
九霄兄提到了开悟的机理问题，恕我愚钝，这机理是否为吃某药能消炎，它怎么能消炎的描述为机理。如果是，刚才我们已经解决了吃开悟这包药能能对治人类社会自诞生以来的困惑问题。那她怎么能对治的呢？
这个机理、对治的问题，请河中的朋友先将平时生活中的悟的机理解释清楚、明白。请没有解释清楚前不要再发诸如电流、原子在开悟的假说。非常简单的道理，若是电流、原子能开悟，请电流来代替我们人类思考，代替人类写诗、作画、创作。
关于打坐是不是机理。我想对于佛学稍有研究的人，都知道这只是方便法门。所谓法门就是方法，比如回国方法很多，坐飞机最方便，当然闯海关也可以，但那不是方便法门，那是犯法。释迦对此有个比喻，法尚应舍，就是所有的法门都要舍弃。这跟回国也类似，飞机都到国内一机场了，你赖着不下飞机，就没有一点道理。
刚才我们探讨了禅宗的目的和对象，知道这是思想领域的难题。那么解决思想的问题，是不是该用改进思想的载体的方法呢？比如，跟我们大脑加个芯片什么的，把我们的思想输入电脑什么的，呵呵请想出此观点的朋友先试，我们在一旁等结果，效果好，恭喜您！效果差，……。
那么我们古人用的什么方法呢？祈祷、忏悔、念经、打坐等等，刚才我们讲了请大家别戴宗教的有色眼镜看此问题哈！这是上述五家的共法，这些只不过是方便法门，跟我们出门开车和坐飞机类似，就一代步的工具。但这些的指向目标是上述的问题。
这里又来个问题鸟，这能解决问题嘛~？这是封建迷信哈，我们是21世纪的人类生活在民主、科学的时代，这是倒退哈，我们怎么可能和那些没有开化的古人一样哈。这可也真是都没有法子了哈，要怪就怪我们自己，这科学怎么不发展快一点呢？比如刚才说的芯片等方法怎么不早点成功啊，让我们借助科学的力量在自由的天空里翱翔！科学没有办法，那古人解决没有呢？这五个先人至少是发明了吧？我们言必称XX家说，说明这一家的先人是用了一个方法来悟你引述的内容的三，你相信其他家的先人，怎么就不能相信佛家的先人释迦和六祖捏？我觉得至少大家在此问题上没有给佛家和禅宗同样的地位哈。如果您相信儒道两家，这两家中科学没法解释证明的东东都不少，它们的发明者是怎么悟到的捏？你既然相信这两家，为何要苛求其他一家捏？（关于五家的比较，因我无此能力恕不奉陪！）
好了关于机理，再补充一点。我们的思想其实是需要锻炼的，上述的方便法门其实都是锻炼的方法而已。比如我们检查身体的时候，医生叫你放松放松，还有我们遇到特殊情况时的神情专注，不过是其中的放松和紧张两种极致的情况。那么之间有没有其他情况呢？比如心不在焉，即不紧张也不放松，有没有呢？肯定有，河里有喜欢武术的朋友，凡是玩过太极拳等内家武术的都能说出个怎么不使劲又带力的道道来。难吗？肯定难，可这太极的魅力在海外好像比孔子都还有吸引力哈！讲的清吗？讲得清，只要你下场子就行。
太极拳这样的好东东，我们老祖宗留下了可不少，我们都要发扬和继承，那么，对禅宗呢？这个中土的奇葩，是不是大家也该给以一定的宽容呢？不要因为有个DL同志就否定其所有，也不要因为其中有迷信就否定其智信的一面。
http://www.talkcc.org/thread/1681391#C1682134
不知道这算不算“解脱生死”？这是一种智信还是麻醉？
我是请明月悟空发表意见的，他这次说话不多。
你对我的观点的理解和我的实际观点有以下不同（非完整列表）：
我没有进行这样的推导。实际上你把我的因果关系弄颠倒了。我实际上是这么说的：
消炎的机理，一般来讲是通过药物把细菌／病毒杀死的具体手段和其中包含的具体道理，也就说某个药物为什么能杀死细菌和具体的杀菌过程。也牵涉到对细菌病毒和人本身生理的科学认识。等等。
广义来说，人的日常生活中经常有所“悟”。这其实我一个最基本观点：无神秘化，开悟就是个物理现象／自然现象。
那么开悟的机理是什么呢？你的大脑是怎么开悟的过程，原因。你可能有一个感性的认识，但这不是机理。人类目前对自己大脑运作方式的肤浅认识决定了目前还并不清楚开悟的真正“机理”。
我提到电流，原子。但我没有说电流原子能开悟。我说的是：“在分子级别上是电流，原子，离子等物理活动。”把这句话多读几遍，应该明白这句话的意思不是什么“电流原子能开悟”。你对这句话的反驳很可能是因为你的误解而在自己心中自造的臆象。
僧敲月下门”，
想用‘推’字还是‘敲’字，做手势推敲不止，忘了外境，骑着毛驴撞入韩愈的车队。
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楼主并没说错。
倒是这个因为推敲字句而误入韩愈车队的故事多半是后人附会。韩愈任京兆尹兼御史大夫是在唐穆宗长庆三年(823年)，第二年便因病去世。而贾岛与韩愈的结交，却在此前10多年。早在唐宪宗元和六年(811年)，韩愈任河南县令时。韩愈认为贾岛有才能所以劝他还俗应科举。
这辈子的冤屈还需要声张吗？
我明天会开车去哪儿呢？—— 去该去的地方。
因为仅仅的物理原则并不能预测我明天会开车去哪儿。需要足够多的具体数据才能给出适当的预测。
无论是什么“参话头”，还是当头棒喝，是老师用尽各种办法把你拨拉到那个门口，最后关键还需要自己跳进去。所以说只是从文字禅案上看得如醉如痴，以参照系上的“逻辑思维”去推断各个禅案里面的真谛得到的结果不是里面那个真正的东西。更贴切来说在参禅中能够起作用的应该是更深层的那个“体察思维”。
参禅得道的人历史上还是有人在的，但是与其去讨论他们事迹的真实与否，不如利用他们留下来的经验和道路去悟道。功夫这个东西你没到那个境界，想去验证人家到没到，那真是浪费时间了。
关于专注与放松，引用一句拳决：拳无拳，意无意，无意之中有真意。
武道通仙道，中华武术里面有些内家功的东西确实和悟道有联系。