西西河

主题:放火焚烧政府、公安大楼,贵州瓮安大规模群体性骚乱。 -- 遛猫的老鼠

共:💬397 🌺484
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页
家园 客观如此

但这样就会使网络监督的负面效果大幅上升,判断权利交给个人,判断错了责任是谁的?现在造假的手段完全可以让人变得无所适从。比如有人看了死者叔叔死亡的消息义愤填膺打了警察,责任该怎么算?

一个负面效果无法约束的监督工具,效果会大打折扣,同时,很难接受“说假话的自由”属于言论自由,这样必然导致政府“理直气壮”地对这个监督工具采取措施。

为何我会提这个问题?因为我发现在中国,维护民权的方面,网络已经成为一种很有效,也很有价值的工具。这个工具能否生存下去,一大威胁就是网络的威力已经是极大的诱惑,有人一定要滥用它,无论是为了政治目的还是别的原因,使它的作用偏离正常的监督作用而为自己服务。“民主”就是这样被烂掉了,如果不想让网络变成第二个“民主”,这个问题怎样应对,就需要一些思考了。

家园 这么说学生去广场是有目的有计划地为一年后的血卡做准备

把事情的前因后果掉个,只有深厚的国学才能有这样的宏大精深。 如果是有人对血卡看不顺眼,认为玷污了学生88的动机纯洁性,这倒可以理解。不过,当年五四是发动群众的,白区出生如死的,战场上前仆后继的, 这些仁人志士大多数解放后都是高官厚禄,荫萌子孙, 怎么没听说过有人对此提出过类似玷污了当年参加革命的纯洁性的问题?

实际上,血卡真正是对少数人的救助手段,相信绝大多数拿血卡者是顺藤摸瓜了。 但美国国会如此提案是为了解决88学生的后顾之忧,人数多寡之间本无所厚非,偏偏有些人把这个绿卡看做是 1.进入美国天堂的通行证,2.是广场上的血换来的, 如此的与这个绿卡提案风马牛不相及的两个说法,更离谱的是,这样的一个清晰的以妖魔化88学生为目的的怪论,竟然在中文世界风气云涌,如此深入人心。

家园 学生们动了,家长哪有坐视不理的?干啥也不能让孩子吃亏。
家园 血卡是奖励,是美国对参与颠覆中国行动的学生的犒赏

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 一家之言,欢迎砸砖

在鲁迅的时代,或者更遥远的卢梭时代,那时候人根本不知道8*8,更不知道瓮安。

  革命,这是一个“褒词”还是“贬词”?是“好事情”还是“坏事情”?大约这是只有学者一流才会提出的问题。在西方,对革命一词的一般看法,既包括法国大革命式的激进的变革,也包含了英国工业革命的渐进方式。霍布斯鲍姆的名著《革命的时代》,即从“二元革命”的方向进行论述。阿伦特在《论革命》中追溯革命的缘起,认为自18世纪以来,“革命”含有暴力的意义。但是,使用暴力又如何呢?当除去暴力以外的其他手段不足以推翻现实中的罪恶的社会关系时,当统治阶级已经无法通过和平对话的方式服从公意,甚至公然蹂躏由它自身制定的法律而使暴力(指统治者对民众的暴力)合法化时,人民有权实行暴力革命。正如卢梭在《论人类不平等的起源和基础》中所说:“绞杀或废除暴君为结局的起义的行为,与暴君前一日任意处理臣民生命财产的行为是同样合法。暴力支持他,暴力也推翻他。一切事物都是这样按照自然的顺序进行着,无论这些短促而频繁的革命的结果如何,任何人都不能抱怨别人的不公正,他只能怨恨自己的过错或不幸。”否定革命存在的合理性,便否定了人民主权本身。革命是一种方式,一种手段,但首先是一种权利,任何人都无权从人民那里夺走这一权利。鲁迅是赞成革命的。他说:“其实‘革命’是并不稀奇的,惟其有了它,社会才会改革,人类才会进步,能从原虫到人类,从野蛮到文明,就因为没有一刻不在革命。”

外链出处

上网闲逛,发现此一段颇不和谐,特与诸君痛批之。

家园 卢梭的观点本就有点偏激

信奉他思想的雅各宾派最后是四面楚歌,支持的人越来越少,连无套裤汉都感到了恐惧。无他,革命派的是否革命认定标准本身就有主观性,在这种认定过程中不断流血是必然的,这鲜血不仅是敌人的,也有无辜者的,当原本斩向他人的屠刀转向自己时,再“革命”的群众也不愿舍身。法国革命带来的动荡后遗症一直到巴黎公社后才基本平息,中间经历多次革命和流血,真正像样的发展时期恰恰在专制强盛的拿破仑第三时代,今日的法国对那场大革命负面的看法更多。我们没有时间交这个学费。前人的经验可以吸取,前人的教训同样不能忽略。

家园 记账,又一种新说法

原地址以被删,所以全文转贴。

http://blog.china.alibaba.com/blog/duxinguang/article/b0-i4451295.html

关于6.28贵州瓮安*的真相

以下是我一个朋友写下的文章。她是瓮安人,以下的这一切,都是她当时的所见所闻。

她也在文里说了如有虚假,愿意承担法律责任。

以下内容,只是作为一个瓮安人应该说的话。

消息很正规,还烦请网警仔细看完后再考虑是否需要删除。

我是瓮安人,而且是为数不多知道知道这件事情始末的人。包括官方的材料、以及民间

的甚至是一些别有用心的人的所有情况。

6月21晚20点多,瓮安四中女学生李淑芬(死者)与某铝合金厂学徒刘言涛、陈光权两

人相约到瓮安一中朋友家喝酒吃饭。23点30分,四人相约到县城的西门河边去玩。到西

门桥上后,李淑芬在桥磴上坐着,说:“不知道我从这里跳下去,会不会死?”其余三

人以为她在开玩笑,不以为意,只是随意劝说了一下,李淑芬又说:“如果我跳下去不

死的话,以后我就好好的活。”这时,陈光权与另一位女生坐下聊天,刘言涛还在桥上

做起了俯卧撑。22日凌晨0点10分左右,突然听到“扑通”一声,定睛看去,李淑芬从

桥上跳了下去。刘言涛急忙也跟着跳了下去,紧跟着陈光权也跳下河去,可是等陈光权

跳到河里时,河水已经把李淑芬冲得没了踪影,刘言涛也在大声呼救,情急之下,只救

起了刘言涛,并报警。在半个小时后,李淑芬的尸体被瓮安消防队员打捞上来。

经瓮安法医尸检鉴定,李淑芬全身无扭打、挣扎伤痕,死前未遭受性暴力,排除了强奸

杀人的可能,仅在左手臂上发现一道泥砂冲击造成的轻微外伤,致命原因是溺水窒息而

死。当时就将鉴定结果以及公安裁决书交与了李淑芬的父母,其父母当场并无表示疑义

。然而在其他亲属的怂恿下,于6月24日将尸体摆放在公安局门口,要求要将刘言涛、

陈光权定为轮奸杀人罪,并对三人进行人身限制。因为没有事实依据,公安人员拒绝了

他们的要求。据笔者从民间了解到,李家是想从这三家弄点钱,又找不到合适的借口,

所以出此下策。

6月25日早10点,李淑芬幺叔(瓮安玉华中学教师,以下简称为李幺叔)率众家属来到

公安局3楼刑侦队值班室,当日值班人员为刑侦队干警张明。张明见其到办公室,问道

:“请问你有什么事?”李幺叔答道:“没事情,进来耍的不行吗?”张明说:“这是

办公室,如果没事情的话请你出去。”李幺叔不同意,张明就想将其推出办公室,谁知

刚一碰到他,他就满地打滚,口中大喊:“公安打人了,救命啊。”尾随其后的李妻和

一位妇女,立时脱下脚上高跟鞋,冲进办公室,将张明围住痛打一顿。张明顾及自身身

份,不敢还手,被当场打成轻微伤,等到闻声而来的干警才将二人拖开。后在教育局领

导的陪同下,并将全部问话过程进行了摄相,李幺叔终于承认他伙同家人到公安局打人

的经过。(有其亲笔签名的口供及录象为证)

6月25日下午16:30,李幺叔结束问话后,来到公安局门口,被闻讯而来的刘言涛、陈

光权邀集的一伙朋友打伤。(经李幺叔和家人指证,有口供和录象为证)。住进瓮安县

医院,诊断为轻微脑震荡。

6月28凌晨6点,李幺叔伙同其家人,将死者李淑芬的尸体摆放在瓮安西门河边,写上大

字报,要求上中央告状,凡来看的,每人次5元钱,共募集接近两万元。后被群众劝散。

6月28日下午,李幺叔伙同其三姐(瓮安三中老师,以下简称李三姐),煽动班上不明

真相的学生(其中最小的才八岁),到街上举行游行示威,想借此扩大影响。殊料被一

些别有用心的不法份子所利用,迅速召集了近万人,准备了石头、砖头、汽油,冲到公

安大楼,将停放的公安车辆全部砸烂、烧毁,并将汽油倒在公安大楼一楼,点火焚烧,

抢走、烧毁办公室资料以及电脑若干,并打伤数十位值班干警,还将一位公安干警杀成

重伤。然后将公安大楼1—3楼全部砸烂,后火势太大,肇事人员转向冲击武警中队,武

警指导员朝天鸣了一*,才将他们吓退。于是肇事人员从武警中队退出,趁乱攻击了瓮

安县政府大楼,将所有车辆全部砸烂,又火烧政府大楼及政协大院,接着又将民政局旁

地下停车场停放的私人车辆全部砸烂,然后蜂拥至邮电大楼,故技重施,将邮政等通讯

设施破坏。

从头到尾,没有见一个公安或者武警对肇事者实施暴力*。

以上是这次事件的前后经过,本人亲历,愿承担法律责任,就这次事件,我想说几点个

人看法:

1.据李幺叔所说,刘言涛、陈光权是公安家属,所以公安没有全面进行尸检,(后又

改口为瓮安副县长的儿子,截止今天早晨,已经说成省公安厅长的儿子)后经黔南州公

安局、贵州省公安厅鉴定,与第一次鉴定结果完全吻合,完全排除其所说徇私舞弊的可

能,而且经调查了解,刘言涛、陈光权只是瓮安乡下农民家孩子,现在某铝合金厂做学

徒,事实与其所说不相符合;

2.据李幺叔所说,死者是被轮奸并抛尸河中,经三次法医鉴定,死者生前并未遭遇性

侵犯,还是处女,何来轮奸一说?何况当时有人经过,并未听到有人呼救及发现有人扭

打。

3.照一些别有用心的人的说法,公安武警对群众大打出手,截止6月29日23点,医院没

有收到一个被打伤的群众,只接受了三十多名被打成重伤的干警入院,以及为轻伤的一

百多名干警包扎和处理伤口。大家可以在网络上看到所发照片,并没有看见有公安或武

警对肇事人员*的场面。

4.如果只是对公安处理此事不满,为何将政府、政协、邮电等大楼一起烧毁,并砸烂

地下停车场的私人车辆?

5.相信大家都有看到网络上发布的照片,照片的清晰度很高,不可能是手机能达到的

效果;所取角度也很好,是在高处取景;试问,如果是突发事件,怎么可能做好这些相

关工作?而且事发地点是在县城中心,怎么可能有如此多的石头和砖头?并准备好汽油

和管制刀具?这一切都证明,这是一起有组织、有预谋的暴动。

6.这次事件与西藏3.14事件有异曲同工之处,都是煽动不明真相的群众聚众进行“打、

砸抢”等行为,以李幺叔和李三姐的能力,决不可能想出这等方式,造成如此声势,笔

者认为不排除有*份子参与其中,幕后策划操纵的可能。

以上是比者亲自经历并可提供证据的事实,如有反对者,请你提出你可以提供的证据进

行支撑,不要道听途说,混淆视听,让别有用心者有机可趁。


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 青水妹妹回复可真快啊。替你说两句卢梭

是啊,卢梭这个家伙,他的思想影响了法国几代人(卢梭生活的时代是17xx年,巴黎公社是1871年),简直就是超长的幕后黑手。你瞧瞧他写的那些东西,竟然说什么人生来自由,人让渡自己的自由给政府,天然就是有权利制约政府的。他不知道天朝皇恩浩大,官府是人民的父母,再错也是大爷。老子的奴才杀了人了,我自有家法处置,你小老百姓还想怎么地?烧楼?反了你了。

卢梭是偏激,暴力革命是不好,不适合中国,暴力都是讨厌的。孙大炮不该搞广州起义,害得林觉民这么好的丈夫成了烈士。毛泽东也不该搞什么秋收起义三大战役,中国死了多少人啊。这些人都不懂,渐进的方式是最好的。

我看现在,连偏僻如瓮安的地方(这地方我原来还真没听说过)都让这些歪理邪说搅坏了。下个月7月14号到巴黎,我也得事先申请游行,把那个什么卢梭从先贤祠拖出去。

怎么样,青水MM,还有什么吩咐?

家园 【文摘】就贵州瓮安事件向中央说几句心里话

我以一个中国共产党党员的身份,就贵州瓮安事件向中央说几句心里话:

1、没有害怕群众的共产党。共产党革命成功的法宝就是相信群众、依靠群众、发动群众,这永远都是党最强大的武器。党应该主动的深入群众,聆听群众呼声,不能等到问题发生了才想到去“稳定”群众。中国共产党曾经拥有无以伦比的发动群众的能力,现在这个能力是强了还是弱了?值得每个党员深思。

2、没有不讲道理的群众。群众是最朴实的最可爱的,也是最讲道理的,比什么专家学者更懂得大义。不要轻易的说“群众被煽动”,群众是不可能被“煽动”的,他们比我们都要顾大局识大体。只要我们站得住理,就不怕群众不理解,心中无愧,自然能得到群众的支持。反过来,如果站不住理,无论什么手段都是不管用的。北洋军阀尝试过,国民党反动派也尝试过,统统归于失败,最后得到胜利的,还是共产党。

3、没有查不清的事实。问题再复杂,内幕再黑暗,都阻挡不了中央对真相的调查。群众要知道事实,要知道真相,这就是中央最坚强的后盾!有了广大群众的支持,党就有无穷的动力。只要坚定的依靠群众、相信群众,就没有什么问题是调查不清楚的。

时值七一,一个共产党员给中央说的心里话。

家园 他的批判有合理之处,但是执行手段是偏激的

用暴力对抗暴力,要重新恢复到社会各方都能接受的协议上来是需要时间的,从来都是大乱容易,大治困难。这也是为什么之后法国动荡不安的主要原因,政府提出的议案只要有人反对,立刻就是革命警钟响起,革命后建立起来的政府又得推倒重来,任何和平的协议都可以被当成废纸,如何建立有威信的政府?有价值的闪光在不断的运动中被扼杀了。革命在社会变革中更适合作为一种威慑手段,而不是一种目的,一旦被放出笼子,要再抓回就很难了。如果说法国大革命是光辉正确的,为什么身为革命爆发地的法国本土却大部分不认同呢,难道说都集体被专制政体洗脑了么?法国大革命的内容远不是教科书那么一刀切的简单,围攻光明顶的六大门派并不乏鲜于通之流,明教也未必是人人得而诛之,请兄台三思。

家园 你错了.是人民的胜利!
家园 还有一句,今天您我看到的是政府和人民的抗争!

你们党是人民对抗的一方!

家园 参与8 × 8的学生绝大部分不是为了血卡

米国出于什么目的不能用来否定主流学生的动机。

家园 主流学生不过是被人利用而已

哪怕他们动机再好参与了颜色革命也是事实,还好没成功。

家园 \这次事件与西藏3.14事件有异曲同工之处\??

不要乱扣帽子好不好。你的行为和那些造谣分子一样,既然大家都要等真相出炉,并且大家都那么痛恨造谣的人,请你自己也要自重一点。如果哪个小女孩最后是冤死的,我是说如果,那个所谓的、朋友、会出来承担法律责任么。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河