西西河

主题:【原创】南方!南方!(1)红钻帝国与济南暴雨 -- 陈郢客

共:💬329 🌺649 🌵70
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页
家园 同意,我就是这样的厌恶了它宣传的观点的了~~~
家园 谈问题不要用南周方式,郑泄密罪不是因为传的内容,而是内容的载体

外链出处

“ 2003年5月28日,被告人郑恩宠在晋元路住处,在获得的新华社出版的《内参选编》2003年第17期中《强行拆迁引发冲突,记者采访遭遇围攻》一文的复印件上,加注“新华社内参稿,望引用。郑”等文字后,传真给在美国纽约的“中国人权”组织。该复印件在案发后被公安机关查获,经上海市国家保密局鉴定,《强行拆迁引发冲突,记者采访遭遇围攻》的材料,属秘密级国家秘密。 ”

郑做错了两点

1)如果没有传真内参复印件,而是给对方自己整理的文字材料,很难被判泄密罪。内参属于秘密是明文规定的

2)境外组织,这个我想不用多说了

至于郑是否真正原因是否与维权有关,我觉得不用多讨论。和李文和一样,他违反了制度,被人抓住了把柄。

“陈良宇倒台后,郑律师就被放出来了.”这个是南周似的误导,判决书上是这样的

一、被告人郑恩宠犯为境外非法提供国家秘密罪,判处有期徒刑三年,剥夺政治权利一年。

(刑期从判决执行之日期计算。判决执行以前先行羁押的,羁押一日折抵刑期一日,即自二00三年六月六日起至二00六年六月五日止)。

陈倒台确实是在2006年,但我个人感觉,郑在2006年被放出来是服刑期满,说跟陈案有关,我觉得比较牵强。

家园 我对思想史有些涉猎,不少老师开口就是王纲解纽

往往文化蓬勃。

不过老师们可不是一心盼着国家灭亡的;

更不会在论坛上公然这么表述自己愿望的;——

抗战之时,知识分子谁会高兴“哇,我写名作的时候到了!”反而忧心忡忡,难道又是明亡?

这个人,便无需废话了。我再不会对他讲一句话。其心可……。

家园 从历史的角度看,看历史,确实如此

只是,我们不是在历史中,历史中鲜活的生命都已经成为历史,如同引用你的话,八九成,不过是一个数字而已.

要读历史,就不能执着于具体的人生.中国历史上人口大幅减少的次数太多了,从汉末到晋初百年战乱少了八九成,这是比后来元蒙满清大屠杀更大的比例.但是文明与文化仍然挣扎着沿续了下来.

可是今天,我们活在当下,一个个生命的逝去,都会引发我们的共鸣,在历史中,汶川将不过是死亡几万人而已,可是对于活在当下的我们,这是最直接的痛,痛到感同身受,因为我们,能够在这里敲字的,是活生生的人,因为死去的,是曾经跟我们一样的活生生的人,不是一个数字,不是一个历史.

历史观,是为了现实的借鉴,以史为鉴,是为了今世更好的生活,是为了不会一下消失那活生生的八九成,而不是冷漠的对待现实.

家园 可爱的MM,花你
家园 好,陈兄揭画皮的本事厉害。

虽然很反感南方系,但留着他们还是有一定好处的。

家园 我花你。历史有“仁者无敌”和“不仁”的两面;有人

只知一面,看他的话,不把人命当人命,没有通感心是无法正确看视历史的。

ps:他的话错谬太多。我实在不想多说。我只批第一句。

孔子自认是殷人,【谓子贡曰:“天下无道久矣,莫能宗予。夏人殡於东阶,周人於西阶,殷人两柱间。昨暮予梦坐奠两柱之间,予始殷人也。”后七日卒。】

殷的文化可不是失传了。

我们来听听孔子里《论语》切实的说法:

【殷因于夏礼,所损益,可知也;周因于殷礼,所损益,可知也。其或继周者,虽百世,可知也。”】

【子曰:周监于二代(指夏、商),郁郁乎文哉!吾从周。】

2500多年前,孔子就具备了历史的眼光,不佩服不行。

文化历史是个筐,谁都可以往里装。

家园 MM这个观点深得我心啊

当年河殇为春秋战国大唱赞歌,称其为中国历史上最为“民主”的时期,那真是“百家齐放”几百年啊,米国算个JM啊,它才民主了多少年?现在JY们是不是恨不能穿越回去?

我就不明白,在那样一个战乱不断,朝不保夕的时代有什么值得歌颂的?华元卫宋时,城内“易子而食,析骨而炊”这种“免煮柿油”有人要么?估计短跑高手范跑跑也不会干的,他至少还爱他的女儿嘛。

家园 最好还是就事论事

现在这个世界哪里去找孤立的事件,什么事不能折射出这个社会的方方面面,一个事情,人们的关注点各异,立场观点也各异,如果不就事论事,而是动不动就引申一下,最后结果必然是炒作一团,反倒耽误了事情的解决,这种境况难道不值得我们思考吗?

我以前一直不理解邓小平为什么说“不争论”,这些年所见所闻方才有所感悟,先前的大字报、大辩论没见识过,所以对运动、派系什么的没有切身体会,现在网络世界自由无极限,各种声音充斥期间,让我依稀有了点感觉。以我所见,在“争论”中,人们会变得越来越情绪化、越来越不理智,最后往往导致的是对立和分裂,此类事件在各种论坛中轮番上演。相比较而言,西西河算很好的了,虽也有此类事件,但总体上没受影响,为什么,很重要的原因就是河里的“大佬”们善于“和稀泥”、善于摆事实讲道理,利用自己的影响来弥合争执双方的关系,而不是拉一方打一方。

我觉得“南方”在做匕首和投枪的同时,不妨也“和和稀泥”,这也许是一份更有前途的工作。而凭什么让你来“和稀泥”,要我说就是真实。美国记者是无冕之王,难道仅凭着“自由”、“民主”就成就了这称号了吗?没有真相和证据,这无冕之王扛得起吗?真实是媒体的基石,更应该是媒体人的道德底线,中国自然不如美国那般自由,媒体的生存条件在很多方面颇为恶劣,但如果以此为由,就可以随意撬动基石,就可以不要底线,那媒体何以公正和公平自命?正如陈MM所说,你可以推销你的理论、可以夹带私货,但请你先告诉我真相。

得,这么一扯,早已不是就事论事了,呵呵,做个反面典型好了。

家园 有时觉得“长平”真像是打入"柿油派"内部的双面间谍了

他写的有些东西真是来找骂的,难道真是天生受虐狂?

家园 这种理论倒是常见,贴一段何新的东西,供参考

最近我收到了一封读者来信。这封信出自广州地区一个匿名的知识分子。信中如是说:

  我也不相信什么自由民主,我也不相信什么严家其之流的那一套理论。但是我同样不能支持你。我认为,中国应该大乱一下了!不乱不治。人口那么多,社会结构和政治组织那么腐败,不死他几亿人,不乱它一百年,不乱深乱透,如何能获得新的生机?让大毁灭早日降临于这个民族吧!毁灭是再生的唯一希望。只有大动乱,才能导致现存社会结构的突破,这是中国的唯一希望。所以我认为你是阻挡历史之潮的反动派!就是经历几十年动乱与战乱,也不像你描绘的那样可怕!

  读完此信,我有一种感觉,这是一个冒充上帝的人在说话。这封信现在在《中国青年报》一个编辑手里,我一直建议他们登出来,让人们知道什么叫做冒充学术的狠毒和残酷!好一个“死他几亿人,乱它一百年”!这不是人类的声音,更不是上帝的声音,而是真正的魔鬼之声。就发散在我们周围,而人们却还是懵懂不觉!

  对这种人,我的答复其实很简单。那就是由你自己做起,请你首先自杀,为中国人作一个减少人口的楷模!凭什么别人都应该死而你却该活呢?我憎恨清谈误国。这种讲起来头头是道,一实行就要杀人的理论,就是清谈误国的典型样本!

家园 现在“南方”在相当一部分人心中已经变味了

如果他们再不自省,总是抱着一副高高在上的样子,而不是立足于真实和公正,估计要不了多久在广大群众心中也就和“娱记”一个水平了。

现在网络传播的速度和力度是惊人的,“精英”“教授”“专家”等词都已经变了味了,希望“南方”认清形式,不要以为现在谣言谬论传播的很快、影响很大,真相也同样会传播的很快、影响很大,衷心希望“南方”不要成为下一个。

家园 这涉及到恶法非法的问题

内参明文规定属机密,汶川地震也是中宣部明文规定属机密的.

这个明文本身是否合法?中国没有宪法庭,所以一堆违宪的东西到处都是.宪法不如草纸,这也是中国国情.

偶第一次看到恶法非法的概念,是龙应台在抱怨德国限速的一篇文章里,因为九十年代初国内违宪的概念还没有普及.不过当时读到温瑞安四大名捕里拼命地强调四大名捕的正义性是在于维护法律秩序,就觉得十分可笑.若如此,要陈胜吴广作什么?CCP也不用造KMT的反了.

该报导,如同河南爱滋病,毒奶粉毒大米,煤矿死人,洪洞县奴工,所有有常识的正常人都不会认为属于国家机密,只是官僚资产阶级的代表人物陈书记出于维护其利益和统治的需要,将其定义为国家机密.而其载体,是无关的,因为秘密是信息而不是载体.

境外组织不构成理由,如果是秘密,不管你和谁说起这事,都是泄密.

这些,在庭辩上都有提过,只是法官不采信而已.只要脑子没进水的人都不会不采信,不过中国法官一向是一个脑残的群体,宝马撞死人是思想溜号,扶被撞倒的老太太必然是因为是他自己撞的.

郑在释放前,中纪委有派人向他收集过陈和周的资料,当然周的二进宫未必与这些有关.不过郑的出狱也确实和陈无关,属刑满释放.事实上郑出狱后一直受到监视骚扰,数次被带回局里,如果详细说,那又是在给CCP脸上抹黑.偶使用南周手法,好歹还能粉饰下和谐.

家园 历史的烙印很深

中国人不喜欢战争,主要原因就是经历了太多的人口大幅损失,所以在文化中根深蒂固地讨厌战争.

美国人还没有过这种经历,或者说整个欧美文化都没有这种经历,所以轻启边衅对他们来说是一种常态而非罪名.相反,因为从战争中得利的经历太多,已经习惯于从战争中掠夺了.日本也是如此.

看看司马光对汉武帝的评论,大约从宋代开始就反省这种拓土政策,从宋之后中国就变得文弱内敛.

家园 老毛的文革虽然失败,但其出发点仍有部分意义.

发动文革的动力除了高层内斗之外,走资派的路线之争,以及一个日益脱离群众的专业官僚体系的形成,都是原因.

我们今天知道,共产主义有其先天缺陷(包括制度性短缺,产权一元化无法实现线性成长而陷于与资本主义经济周期不同的另一种多元非线性波动,缺乏竞争和发展的静态理论),走资派是不得不走.林的571文件里的纲领,和邓的其实很近.

至于一个日益脱离群众的专业官僚体系,其实在西柏坡时就有提出,甲申三百年祭里有讨论过这个问题.而今天的现实也表明这个问题确实发生并且十分严重.

老毛的解决办法是外行领导内行,每隔几年来一场革命,打碎了重来,就好比每隔几年开一次刀诊治一次.而西方的分权制约,则是建立起一个日常的免疫体系,不让病菌和cancer扩大到危胁机体的地步.相比之下,西方的方式,民众所受的痛苦要小得多.

中央前几年有试过分权试点,据传是曾庆红牵头.但是是一种决策执行间的分权,类似于尚书中书门下之间的分权,其目的是加强核心对地方的控制,分割地方诸侯的力量使之内部相互牵制,当然对打破党委书记一把手负责制有一定的作用,对于减少贪污同谋的机率也有作用,不过这种分权制度下,官员仍然是唯上而不唯下,如谭力般的官员仍然是整个官僚体系的主体.

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河