主题：【原创】新人拜山，说个有关达姆弹的个人看法 -- 光棍大王

在青史微言版面看到一个讨论，其中有河蟹大人引用了一段说解放军使用达姆弹的片段，我看到有人表示怀疑，我也有同感，只是无法回复，只好在这里另开。 我斗胆来说两句，说错了请大家原谅，首先我在部队里呆了八年，不过不是当兵，是随老爸保卫国家，对军队有一点点的了解，而且对很多制式武器有一点点了解，也打过不少制式枪械，比如56半，56式，81式，79微冲，54手枪，64手枪等等，碰巧我家乡有三个兵工厂，所以对国内的一些军品生产也知道一些，特别是轻武器和枪弹，因为这三家厂都是以轻武器为主要产品的，我接触过的部队包括普通连队，也包括最精锐的现在的说法就是特种部队，以前叫两栖侦察大队，有在海军呆过的朋友可能会知道。军队配发的弹药都是制式的，不存在什么开花弹，厂家也不生产，国内的厂家生产的子弹都是制式的，没人会费力不讨好的改变工装去生产什么达姆弹，做出来军代表是不会验收的。这点中国和美国不一样，美国有大量的民用子弹市场，所以什么稀奇古怪的子弹都有人做，国内不一样，只作制式的，不然没人要^_^，在象88这种突发的戒严中，部队配发的也只能是制式的子弹，因为你就是想做也不是马上就能做的，打个简单的比方，我们这有家厂，九十年代我国从国外引进12.7毫米机枪穿甲燃烧爆炸弹，本来分给这家厂订单，但是因为工装的问题，最后还是没拿到合同，所以老看到有人说使用达姆弹，我估计说的人根本就不懂什么是达姆弹，河蟹大人引用的文章且不说真假，即便是真，我觉得文中人所受的枪伤更有可能是跳弹击中金属或硬物反弹射入人体后造成的，因为制式枪弹无非就是铅芯和钢芯两种，当然也有钨芯穿甲弹，不过一般很少配发的。射击到硬物后会产生变形甚至破裂，再射入人体后有时产生的伤害会比形状规则的直接射入枪弹造成的危害更大，而且会在体内留下碎片，我曾见过被警察的五四式手枪射出的子弹在钢梁上反弹后打中的人，伤口很吓人。看起来比81式打的还吓人，虽然54手枪的枪口动能比步枪差远了。所以就我个人而言，我觉得所谓的达姆弹是没有什么可信度的。另外88晚上，我有两个认识的人在广场上，一个是我的表兄弟，是学生，一个是我曾经的同事，我亲戚是和同学在一起，我同事是在北京旅游，看到群众运动很HAPPY，就在广场上混日子看风景，没想到那两天形势一变和单位同事走散了，又不认识路，不敢乱走，就和新认识的小老乡学生一起呆在广场，想着人多安全，最后两人都是清场时出来的，后来都说虽然听到城里远远近近的枪声，但在广场上确实没见到打死或坦克轧死人，尤其我同事可以说是对党没有一丝好感，恨不得明天就倒台才好^_^想必没有必要为党开脱，这是我的一点个人看法，如有错误，请各位批评指正，谢谢

进口的达姆弹.

我想这算是民运勉强可以用来反驳你的一条理由吧?其实用脚后跟都能想出来,开始用冲锋枪"扫"了,何必还换子弹?又不是黑社会火并.

花你啦.

同意，我军训的时候问过教官，工程兵学院的研究生而且还是特等射手，他也是这么说的。

很感谢各位前辈送花送宝，其实进口达姆弹这一说我还碰巧是看到过确有人提，不过看其人的说辞就知道是对枪械弹药一窍不通的，由于那个论坛没有西西河这么理性，我也就没有回复，看完笑笑罢了。虽然同样是7.62毫米口径的枪弹，北约制式口径和我们国家沿用苏联的7.62步机枪弹完全是两码事，不能通用的，而苏联体系的国家就没有达姆弹这一说，河里行家很多，我就不班门弄斧了，而且所谓达姆弹和类似达姆弹这种结构的枪弹在国外也主要是民用狩猎市场用的多些，军用也是非常少的，毕竟这种弹是国际公约禁止的，而且小口径军用步枪弹的创伤效应其实也没比达姆弹小多少，所以就没必要用这种类型的子弹了，至于说我国进口，真的没什么可能，我国的子弹本来就大量出口，工厂体系非常完备，根本没有必要自己进口这种完全没有什么技术含量的达姆弹

您猜测的没错, 我本人确实没有什么实弹射击的经历,这也是为什么我会引用一位资深军医的公开信作为依据.

有关军队使用"达姆弹"或"开花弹"的说法,其实在8*8当天就有流传, 当时有很多死伤者的照片做为证据. 在我阅读过的文献中,曾有一位西方记者曾经根据他的经验,认定有可能是小口径弹近距离射击造成,但是考虑到当时的解放军并未装备小口径枪械,这种解释未必合理.

蒋医生公开信发表后,也曾有过质疑其"开花弹"的说法,但蒋医生的回应是肯定的,回头我再把这一段也贴出来,大家自己评判.

说到"达姆弹"死伤者的照片,其实并不那么神秘,在下不是医生,却也见过多次, 80年代信息没有现在那么发达,基本上所有的大学在食堂或校门附近都有宣传报栏,平时张贴一些报纸通知,每逢节日便张贴宣传图片,到了54,129等等传统纪念日,历史上学生运动的图片就被张贴出来,用以教育后人国民党反动统治的残暴和革命先烈的英勇.我记得当时有几位在武汉被国民党特务用"达姆弹"射杀的烈士遗体照片就经常被贴出.80年代有一部文献纪录片<先驱者之歌>中似乎也有这些图片的镜头.

倒是64后,再也没有这样的图片展示了,呵呵!

你可以想象这些极具视觉冲击力的图片对年轻学子的影响力,多年后,每当河蟹在网上看到为蒋介石涂脂抹粉的文章,就忍不住要骂上几句.

有点跑题了,言归正传,蒋医生是一位有多年经验的军医, 我相信他对枪口创伤的判断力.

至于军械装备的问题,做为普通人,没有什么发言权, 但凭我的常识,全国肯定不是只有您家乡的三座兵工厂生产枪弹, 这种低技术的东西也用不着花费美金去进口.

个人对他的医学间接和李志绥一样，不敢不信，不敢全信。他从哪里来的达姆弹对人体创伤的经验呢？世界军队都不用达姆弹了，只有老照片，老军医、小军医，换谁都一样，老少无欺。

国民党特务为什么要用达姆弹呢？国统区的昆明要刺杀个把共产党，没有这个必要。

达姆弹是在弹头里充水银，弹头在发射和飞行时，水银会移动，影响精度，对于军用子弹来说，达到同等杀伤效果的办法多了，用达姆弹得不偿失。

起码人家在抗击SARS时是做出了贡献的.

他在公开信中的用词是"开花弹"...

昆明可能是我弄错了,应该是武汉的"六一惨案"

这个要去问当年的那些个特务了,我们常人的思维恐怕无法理解.

所谓达姆弹之类以讹传讹的玩意儿，只有军盲 + 傻帽才会信，尤其是经过了这么多年。

好文 + 好运，哈哈

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

感谢河蟹前辈的批评指正，我个人对您说的蒋医生没有任何不敬的意思，也不针对他，所谓的达姆弹是一中很古老的弹种了，它的结构非常简单，就是在弹头被甲，通俗的说就是铅弹外面包的那层硬壳前方开口或者刻十字槽或者钻孔，使其在射入人体遇到阻力时，弹头内的铅芯会挤出被甲，形成一开花状的膨出，所以国内有叫开花弹的，这样会大大扩张体腔内的伤道，造成比普通子弹严重的创伤，达姆弹本身是不会爆炸的。不过这种子弹很古老了，随着技术的进步，很多制式子弹都能达到类似的效果，比如小口径步枪弹，只不过它是加大长径比，使其在射入人体后失衡翻滚，达到扩张伤道的目的。建国以来国内军队就没有正式装备过达姆弹，中此弹受伤的人可能更少，所以我个人对蒋医生如此肯定是达姆弹存疑，国内有不少有关弹道创伤的研究资料，基本都是制式武器致伤的研究，在很少有病例的情况下如此肯定是难免让人存疑的，就象您怀疑我没有把全国的大部分兵工厂都考察一遍而只凭三家厂就提出看法一样，这很正常。补充说明一下，军品都是要严格按照定型标准来生产的，不能象山寨手机一样百花其放，外型千奇百怪，不同兵工厂生产的弹药都是严格按照制式标准生产的，不同厂生产的子弹都是一样的。至于国名党特务使用的手枪杀伤力大，一点也不奇怪，抗战后国名党特务装备有柯尔特M1911手枪，那时又叫曲尺手枪，它是11.43毫米口径的，只要拿这种子弹和国内的五四和六四手枪弹比一下大小，就知道威力差距有多大了，国内很多朋友对枪械和弹药没有直观的概念，主要还是国内很少能接触到制式武器，这和国情有关。至于说到照片，说段比较残忍一点的，请大家原谅，如果看过枪决死刑犯的朋友，就可能会发现普通的步枪弹同样也能打出前面一小孔，后面一大洞的吓人场面的，当然不是每一处伤都是这样的。我这人见识比较浅薄，所以有错误的地方还请大家批评