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主题:【原创】说说我理解的禅宗的证悟 -- 不同的蚕

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家园 【原创】说说我理解的禅宗的证悟

写本文缘于河友唵啊吽兄的几篇文章。

唵兄在其中提出了宗教不可证伪的问题以及证悟为私有知识,不可对他人言说等问题。愚笨如我,对唵兄的观点有几个问题没有搞懂,遂根据自己的了解提出了几个问题。有几个河友跟了帖,但都没有给出一个比较清晰的答案。

我们知道佛学强调智信,如果其中有不可说明的问题显然不是智信而是迷信。我虽然不才,愿就上述问题谈谈自己的看法。欢迎大家拍砖。

(我想在这里对唵兄说明一点,我没有为难你的意思,是你的帖子引起了我对此问题的思考。若本帖能引起河友的关注思考,请先感谢唵兄。我这里先表示一声感谢!)

我们知道中土佛学中自六组慧能以下,开出了一支奇芭——禅宗。而佛学里最强调开悟的也是禅宗,既然有开悟,就有个证明的问题。不然,人人都宣称自己开悟了,那学佛不是成了一件很容易的事情。何必需要后世所谓参话头,破公案。很多人用心、用苦很多年而未得,其中一些人因多年不破本参,甚至走到反佛的道路上去了。这也是河友谈谈微风提倡学佛要禅净双修的道理,概因禅宗的开悟之难,超过普通人的想象而已。

但是,一些禅宗大德却又说,开悟很容易。我们看过去的记载,确实是如此,有的闻声而悟,有的甚至在睡觉中开悟,有的被师傅打、骂后而开悟。林林总总,不能例举。

禅宗开悟难,但自六祖以后却很多大德沿着其指出的方向,不畏困难实践其过程,证明其经历。这说明开悟确有其事,而且开悟后有可以证明的地方。

这里我们先分辨两个概念,验证和考证。记得当年我的老师的老师在一次讲座里谈了个问题,他老先生说,我站在这里说明我的太祖公是存在的吧?!但如果考据,就一定要自我开始往上溯,一代一代查个清楚。但是,你不能因没有文献资料而否定我的太祖公存在。近代,有人用禅宗以及大乘佛学经典的考证中的问题,否定禅宗以及大乘佛学,此为考证不是验证。因考证证明虚伪显然不足为凭!

那么禅宗的证悟算哪种呢?显然,应该是验证,而不是考证。

科学的验证是怎么一回事呢?我系河友批评的瘟科生,不过斗胆在这里发一下杂音。我们看当年陈景润先生发现了“1+2=3”,陈景润先生怎么发明的我就不清楚了,总之是个非常伟大的发明,当时,还没有其他人发明。怎么证明陈先生的发明是正确的呢?我想肯定在他那里先有一个自我验证的过程,经他自己验证后,发现能让其他的数学界大拿验证,虽然其他的大拿没有自己发明。然后,陈先生就把这发明给公开,记得好像是给瑞典的国际数学会下的一个杂志,让全世界的数学界的大拿都来验证。这些大拿把陈先生的文章看过以后,根据其推理的过程,一看结果OK!这皇冠上的明珠属于陈景润先生啦。

陈先生的这个验证过程,可以简单的归纳如下:一发现新的解决方法;二自我验证;三公开自己的成功让其他人来验证,四其他人认可其发现或者发明。这个过程其实一点不复杂,我认为这跟我们在中学做数学题类似,遇到一个难题或者自己没有解决的问题,经过思考突然发现可以这样来解决此问题,然后自我验证,把结果写在作业本上或者考试卷子上,让老师或者其他同学来验证。

科学的验证过程大抵如此,其他人可以验证为其关键。这里的其他人是非发明人,但非发明人却能根据发明人提供的资料,推出同样的结论。

那禅宗的证悟过程又是如何呢?

我们看自六组以后大德们的证悟过程,大致如下:禅宗学子经过一定的时间跟着师傅学习,或者自学,在老师的启发下,或者自己突然发现原来如此!有的大德马上就予以公布,有的谦虚一点不予以公布,还有的虽然公布了但此后却再也不出现了。

对于第二种,不公布的大德我们肯定不知道,也谈不上证悟问题;

对于第三种,虽然公布了但此后无消息了的,也谈不上问题。你自己宣布了,然后就消失了,跟不出现没有什么区别。这种也无证悟的问题;

这个公布自己开悟了的,就出现如何证悟的问题了。禅宗是如何来证悟的呢?其老师或者其他人来勘正,一旦经过勘正,就可以说该子透了!

从我们能看到证悟过程来看,简单归纳:一学子自己明白,二公开此消息然后其他人来验证,三经验证同意其明白。

禅宗的证悟过程和科学的验证有什么不一样呢?我看基本是一致的。

科学的验证过程:一发现新的解决方法;二自我验证;三公开自己的成功让其他人来验证,四其他人认可其发现或者发明。

禅宗的验证过程:一学子自己明白,二公开此消息,然后其他人来验证,三经验证同意其明白。

学子自己明白我们可以看做他有了一个发明;然后,他公开消息跟公开自己的发明成果是一致的;其他人验证几乎就是一会事了。

但是,其中有个不同之处。就是科学的验证过程中,验证人一定不是发明人。如果,验证人就是发明人,不是自己验证自己,就是这个发明根本不是一个新的发明;而禅宗的验证却必须是先开悟的人,也就是说禅宗的后悟者并不是一个新的发明,其开悟的对象没有超过先悟者、六组甚至释迦的对象。

我们看,六祖以后的大德们悟后都是坚持自己的信仰,发扬和光大释迦的事业。绝没有出现自称自己又有新的发现,更没有如XX神功坚称自己如何神圣的。

好经过上述的分析,我们可以说禅宗的证悟,应该说是可以他证的,只不过这种他证与科学的验证还有不同。不同在于,其是要先悟证后悟而已。

补充一点,禅宗的开悟也有自我验证的问题。在自我的验证的过程中,开悟者根据的是什么呢?开悟者根据的是佛法,根据的是六组的《坛经》。由于,自我验证后,有的不宣称,就不出现证悟的问题,不在分析之列。

关键词(Tags): #传统文化#佛学#禅宗
家园 你要证什么?
家园 证悟是可以他证的,及与科学的验证之不同处
家园 通过你的文章能看出你的思维能力。

还是老老实实办事,勤勤恳恳做人,善待他人,注意身体,等等,这些就是你应该悟的东西。道理都是很简单的,先贤讲过一百遍的。

夸夸其谈,未若脚踏实地。

家园 你混淆了科学证明的主观层次与客观层次

你说科学的验证过程:一发现新的解决方法;二自我验证;三公开自己的成功让其他人来验证,四其他人认可其发现或者发明。

你就忘记了一点,要证明科学理论的,不但要借助人这个主体,还要借助客观世界这个客体。

以太说是如何被证伪的呢?不是因为物理学家们不再认可它了,而是因为它与迈克尔逊——莫雷实验的结果不符,所以整个概念成了多余的。

科学强调逻辑推理,所以可以具有预言性,通过主体对客体的观察与试验来实证,但禅宗可以这样证明吗?它是心证,即自己认为“真实的可能性大于虚假的可能性”。

不过你说“六祖以后的大德们悟后都是坚持自己的信仰,发扬和光大释迦的事业。绝没有出现自称自己又有新的发现”,这倒是值得注意的,因为这向我们证明了,宗教不能在自己的观念体系外创造新的知识。但科学可以,因为科学是以不存在先知先觉为前提的,但宗教相反。

家园 我就希望有你这样的玉!

老是自己说自己好,有什么劲啊!

感觉从你的文章,可以推导出科学和宗教真正的分界线在哪里。有时间再深入探讨

家园 谢谢你的提醒!
家园 同意楼下江城孤舟的看法

实践是检验真理的唯一标准,这句话也不能说全无道理,毕竟能把一些太空洞的东西拉近现实一些。

禅悟之后,是个什么结果?有标准么?

我想,把悟禅的过程,看作是一种思想上的体操比较合适。

家园 看到你说哥猜就捏把汗:

我们看当年陈景润先生发现了“1+2=3”

陈景润先生从来没有发现什么“1+2=3”,歌德巴赫

猜想也从来不是某些人胡言乱语的数学家研究

1+1不等于2。

哥猜关于偶数的表述是:

任何一个大于等于6的偶数,都可以表示成两个奇质数之和。

一个质数+另一个质数,这就是1+1。

中国数学家陈景润证明的陈氏定理:“任何充分大的偶数都是一个质数与一个自然数之和,而后者仅仅是两个质数的乘积。”通常都简称这个结果为大偶数可表示为 “1 + 2”的形式。

一个质数+两个质数之积。

这就是1+2

家园 让丁坎兄笑话了!

老实说,哥德巴赫猜想究竟是个什么东东,对于我来说连描述都没有资格的!顺手举个例子,就被您给识破了,惭愧啊!

多提意见,哪怕是笑话也行啊!

家园 科学和宗教的界限其实分明

稍有科学训练就可以体会。

家园 花赞九霄!
家园 各位不要被流传的书生禅\不了禅所误导,徒费口舌

中国禅宗一门,流传千年,但可不是只要一天翻书胡思乱想的,禅门内是有修法次序的,不是大家通常以为的那样.

只是禅的修法大部分是不外传的.很多是不记录的,仅靠口传.而且对庸僧是不说的.

不是没有对知识的开放精神,而且对资质不足,心地修为不足的人说了,乱修是要出禅病的.重者发狂瘫痪残废的不少,所以明代以后很多寺院都不敢提倡修禅,转为修净士了,安全啊。何况绝大多数僧人是进来混饭的。

修禅并非是一味打坐的,初中期甚至是以动为主,身体基础不好根本修不上去,当然这个身体基础同常人所谓体壮如牛似的基础不是一回事儿。

能够说出来的修法有:持续长时的忏悔跪拜,持续数天不睡不坐一心诵佛。

这种修法的实质是针对有相当基础的僧人,削弱后天意识,强化对佛的相应,再结合打坐容易开悟。

家园 明月兄的说法不全面
家园 我越来越得所谓开悟就是人力强行改变大脑的原先设置。

我越来越得所谓开悟就是人力强行改变大脑的原先设置。参禅是一个方法,净土是一个方法。

比如我们忍受过苦难,饥饿,生理系统必定是有所改变的,其中就包括大脑。再比如,常年累月地念诵同一句词,恐怕大脑也会发生一定的改变。佛家的修炼,恐怕是在这些方面积累了一定的经验。

大脑的某种设置被改变以后,通常的苦恼的感觉会消失,而产生一种新奇的体验。但是,这个方法对人体作为一个整体的生理健康是否具有良性作用,我保留一点怀疑。当然了,有些人的目的并非为了“健康”。

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