主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村
生产成本最多和产品的最低价格有关系。在价格高于最低产低成本的情况下，价格是其他因素决定的。价格高涨的时候，究竟能高到哪里，那是和什么都没啥关系的。
我在尝试用这个概念分析油价可能达到的地位，通过分析满足目前的用量，最高成本的油品的价格，从而预测当油价下跌的时候，究竟会跌到多少。不知道这样做能有多少道理。
津巴布韦的粮食产量已经很低了。当年的南部非洲粮仓呢，粮食出口很多，现在自己的国民饿肚子。
津巴布韦弄成这个样子，最吃亏的是南非，几百万的难民要养，恶化南非的就业问题。不知道会不会再来一次暴乱。
津巴布韦01年玉米产量147万吨，02年50万吨，06年90万吨。最高产量在96年，261万吨。
05年津巴布韦进口/援助的玉米已经达到133万吨了。97年的时候曾经出口48万吨。
有真正正确的理解。我觉得决定价格的是那些在边际上的卖出和卖出方的需求的刚性程度和数量，但这很难数量化。同时投机方的力量和强度也很重要。
比如97亚洲危机后，油价已经不可收拾，但俄国之类的国家经济很差，即使亏本也要搞点现金流，这个卖出的意愿和数量压倒了一切挽救油价的努力。如果俄国那时经济不差，油价到不了那么低的。
现在情况相反，中国的需求是很刚性的需求，也有相当的数量，这使得油价难以抑制。从这个意义上说说中国的进口搞高了油价是对的。中国辩论说中国增加的部分是全球产量的一小部分，这当然对。问题是中国这部分需求是非常刚性的需求，油价就是再涨50美金中国还是买得起，也不会就经济危机啥的。中国的新增需求占了新增需求的大部分，必然挤的那些经济效率比较差的欧洲国家一片哀鸣。他们的刚性需求就显得不那么刚了：）
这里8公斤装的东北大米有三种，便宜的8块钱一袋，贵的十来块钱一袋。白面基本也是一块钱一公斤左右。
在南非开银行似乎很赚钱啊。
南非是不是和中国一样，房贷没有固定利率的？如果是的话，通货膨胀的压力可真不小啊。当然对银行来讲，怎么都是旱涝保收地。
价格由供求关系决定。
在经济学上来看，价格跟成本无关。
村长与其研究石油的生产成本，不如研究石油的供求趋势。
原来都是市场万能理论在作怪
而粮食经济是真正的市场经济吗？
顶楼的论述中即没有拿生产成本论来谈论粮食价格，粮食价格也不是完全由市场供求决定的。
再深入的考虑一下，市场供需的本质是什么？
给您的留言我再贴一下:
报纸上登国际市场大米短缺，于是大家都抢购，一下子买一百两百公斤的，这个时候大米还不到一美元一公斤。于是两三天内东北大米，澳洲大米这些只有中国人吃的大米就见不到了。等到再看到，就涨到三美元一公斤了。现在慢慢降价。
我家没赶上抢购风潮，咱消息闭塞，知道的时候大米都已经没货了。不过周围囤积了上百公斤大米的朋友也有不少，帮他们吃吃也不错。我家一年也吃不了多少米的，二三十公斤足够了。
作客啊不能太放肆，修改。
不过我的经验是面红脖子粗才能真正让思维碰撞。
所以大家都在开银行办贷款。很发财呀。南非银行业的工资收入比德国的还高，不像我们工程界，收入比德国差一大半。所以大家都往金融业里面钻。
南非法律规定的最高短期贷款利息，好像是贷款利息不能超过本金，并且允许预扣利息。整个一个合法的高利贷。
有没有兴趣到南非放债？
我关心这个问题，实际上就是关心究竟成本多高的替代燃料能够在没有补贴的情况下生存，从而判断什么样的技术有发展前途。燃料价格低到一定程度，就会导致供应短缺。
要说价格完全和成本无关，似乎也不大对头吧？帮忙解解惑？
替代能源现在似乎是有两个热点，一个是你提到的 biofuel，一个是太阳能、风能。替代燃料曾经非常的热门，后来经过了一段低谷，最近又有了一些抬头。感觉上似乎是和油价密切相关，就象当初的油砂没有开发价值但是现在绝对有一样，生物替代燃料以前也许只是环保的价值，现在可能有了切实的实用价值。
太阳能现在也比较热。前途看起来也更光明。替代燃料的来源可以算是可再生，但是太阳能几乎就是取之不绝，而且便利。
和生物替代燃料类似，太阳能电板也是受到各地政府的财政补贴，比如减税的优惠等等。财政补贴至少在目前来看，是太阳能发电被采用的一个主要推动力。但是现在的油价下，即使没有财政补贴，太阳能发电也有了很大的吸引力。
感觉很是有些两难。油价上涨，粮食成本必然上涨（化肥等等），生物替代燃料的成本也上涨，替代汽油的难度也增加，油价就降不下来。
河里经济大牛多，其实不妨问问他们的看法，我是外行，这里只讲我的粗浅见解
没错，价格低于成本的生意没人愿意做，可是，但凡生意，总有个固定投资，生产出来了，假如市价低过成本，不卖的话，全亏，卖的话，少亏。作为生意人，您是卖呢，还是不卖？
关键是，生意人做投资的时候，是没有办法确保肯定有盈利了。
那么，市价有没有可能低过成本呢？就拿村长举的蔗糖例子，巴西人的产量高，技术好，他的成本就低，为了卖多点，巴西人就把蔗糖卖得便宜，甚至比中国出的蔗糖的成本还便宜。
这么看，市价跟竞争有关吧？那么竞争又怎么来的呢？不就是供求关系吗？ 市场上对蔗糖的需求相对稳定，巴西有偏偏大量产糖，供大于求，于是价格就下来了，低得比比中国出的蔗糖的成本还低。突然间，市场对生物燃料有需求，对蔗糖的需求猛增，于是价格又上去了，这下，可能中国的蔗糖厂就有救了。
大概就是这么回事。
石油或许有所不同，关键在于OPEC，这个应该算是垄断组织了吧？