主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村

虽然同样是世界的基础原料，用途不同，决定他们的性质不同。

石油首先是经济，再由经济影响政治；粮食首先是政治，再由政治决定经济。

美国是在抬起石头砸自己的脚

那只能是你未能理解

水风有一个非常好的补充。我关心的是生物燃料究竟有没有影响，有多大影响。结论是生物燃料与食品价格上涨影响没有媒体宣传的这么大，但是我也没有说完全没有影响。我认为粮食涨价的根本原因仍然是供需关系，水风补充说在此基础上炒作是很大的因素。我觉得有了水风的补充，这个话题应该就比较完整了。

你讲的是阴谋论，价格和产量完全无关。愿意这么讲也行，科技版不谈这些。不过要是你没有数据支撑，这么说也就没人听了。不过要是真的价格和产量无关，那自然就更和生物燃料无关了。

不会再有大萧条了，人类已经负担不起这么折腾了。

但是还是在怀念中……

全球性的经济大萧条可能不大容易见到了，但是区域性的还是很常见的。

我这边今年的日子就非常难过。利息连续涨了八九次了，食品价格翻番，油价翻番，通货膨胀超过了百分之十，工资却只涨了不到百分之十。所有做生意的都说生意不好做，明显老百姓手里面没钱了，购买力下降严重。要是短期内见不到什么利好，我这里经济萧条应该是已经到了。

按照你的推理，粮食价格上涨是国际需求增加造成的。可这就有问题了：既然是国际需求增加，价格也上涨了，这即有市场，也有利润，为什么美国这时候反而捂紧仓库，让粮食转变成油也不投向国际市场呢？

原因很简单，这样他的粮食就卖不成高价了，他也就不能制造这么个粮食武器。

粮食的丰收或者歉收，市场的供求关系变化，本是正常的市场行为，有高就有低，对于这种因为增产减产导致的价格变化，粮食进口国早已经适应。

美国的生物油，毒就毒在他打破了这种正常的价格变化，让粮食市场由于正常的供需变化，变成永远的需大于供，最终让粮食价格居高不下。

这不过是20年代经济危机的重演，不过现在的资本肯定不会再愚蠢的将牛奶倒入江河。他们要建造牛奶浴池，然后推销给贵妇人们，那样牛奶就再也不会回到餐桌的价格了。

美国粮食产量在增加，出口也在增加，怎么能说是捂紧仓库呢？合成乙醇（拜托，这个东西不是油，别把这个东西叫生物油）增加的消耗的粮食量比粮食增产量低，你没看见么？实际上原料价格上升，生物乙醇产业本身会出现问题的，影响生物乙醇产业本身的发展。美国现在开始重视蔗糖乙醇，就是因为美国的玉米乙醇行业日子不好过，也承受不了现在的粮食价格。

实际上燃料和食品价格的关系究竟如何，不是这种简单分析能够解决的，相关争论很多。我这里举出了认为关系不大的观点，自然希望能看到认为关系很大的观点的详细分析。很可惜我没有看到你了解究竟在争论什么。生物燃料和食品价格有关，这个没人否认，关系有多大，恐怕就要看不同的分析了。而最近短期内的食品价格涨幅如此之高的原因，是不是资本炒作占了更大的成分，就是另外一方面问题了。我原来的文字讲得很清楚了，水风也有补充。

联合国粮农组织有比较详细地分析，你真感兴趣可以去看相关文章。无限制的生物燃料发展有可能导致严重的粮食危机，这个估计没有疑义，我讲的是目前的粮食乙醇发展还没有对供需关系造成影响。

你一方面认为供需关系和价格无关，另一方面认为生物燃料生产拉高粮食价格。自相矛盾呢。

不是生物燃料从饥民口中夺食，实在是商人（包括粮食商人，更主要是各种金融衍生交易商）在造孽。

我觉得，生物燃料的需求可能会被人利用，造成世界粮食供应和价格的波动，但这个波动会是很短期的。政府有责任通过税收等方法来最小化这个波动。长期看，生物燃料的需求会促进种植技术的发展，对解决世界粮食问题是有助益的。希望资本家投资解决贫穷国家的粮食问题无异痴人说梦，但资本家投资生物燃料的相关技术还是有可能的。

粮食是什么？他不是黄金那种可以炫耀的财富，是人的生存根本。

美国的出口增加到哪里去了？欧洲。欧洲没有这些粮食会发生饥荒吗？显然不会。

换句话说，粮食在这些不是急需粮食的资本手里转来转去，价格越来越高，真正到达粮荒的人手中越来越少。这种现象在当年不规范市场中还少见吗？

确实，现在生物燃料刚刚开始，效果如何还未见特别的成效。可粮食是什么？是人命，你不能因为毒素小就吸不是吗？再加上美国控制世界的期货交易，以及市场的滞后，当人人都能看见生物燃料导致的粮价屈高不下的时候，那已经洪浪涛天了。

还有，我不知道你是如何理解的，明明说美国在千方百计的人为干挠市场正常的供需关系，不知怎么变成你的自相矛盾了。

请移步经济管理。你可以单独发主题帖讨论。

科技版不深入谈这些。就此打住吧。