主题：【原创】深蓝和深红 -- 哥城

您看看我刚写的回忆吧。。。链接出处

贴一下我找到的一些掩护群众而牺牲的八路军烈士资料

http://www.ccthere.com/article/1464606

说到被屠杀的老百姓，正面战场平民伤亡可是敌后战场3倍。

正面战场损失民众1500万,敌后战场损失民众600万,正面战场平民伤亡是敌后战场3倍,而解放区,国统区人口都是一亿.解放区组织群众疏散,坚壁清野是日常工作,往来电文,各种史料和回忆录很多都讲这类工作,反观国统区,仅有疏散设备,财富,民众基本是任其自生自灭.

更别提长沙大火，花园口，被GMD亲手害死的老百姓了

如果说中国军队的防守世界第一，那么用两个月时间，五个多师团摧破中国几十个师防御的日本军算什么，攻击力宇宙第一?

七十多年前，淞沪的中国军人凭一腔血勇在死战，但是死守阵地硬拼消耗、专守一线硬拼消耗、专注正面忽视侧翼，这些因为高层指挥水平低下，导致防御方面的不足之处都是切实存在的。

老蒋1938年也检讨承认，一线式阵地在战术上是失败的。

淞沪战役中，中国军队的防御战战术组织能力，比起第一次世界大战中的西欧军队，仍然有相当大的差距，尤其是越到高层差距越大。法国人扯这种完全脱离事实的淡，是在恶心日本人还是在恶心中国人啊?

说实在的，勇敢的将士属于那个党派真的很重要，在有的党派领导下，快20个中国军最后还是在日军五个多师团的进攻下大溃退；在有的党派领导下，九个中国军就可以打得七个美国师弃地千里----同样是流血，不同党派领导下，流血的效率完全不一样

此前在芦沟桥，仍有可能局部解决，上海大战，开始了终日的“国战”。这不是蒋介石一个人的事情，而是中国人在上海开始了全面抗战。

不能光看到我方的损失，我在日方所见的资料中，即便从照片中也可以看到淞沪战役的惨烈，与此后的各大战役相比，这是一场真正面对面的恶战。

之所以选择淞沪战场，今天我们可以用各种理由指责，但放眼当日，也不是没有原因的。

不要把国民党看作妖魔鬼怪，他们也是中国人，和今天政府里面的人一样（好像很多人也把现在的政府官员想成妖魔鬼怪一样—%￥#··！·），你只要用正常的逻辑去想，就能得出结论来。

试图以此一战凝聚军心士气，建立真正的抗日民族统一战线，争取国际支援，是当时的政治目的，这里面有速胜论的误判，但是也可以理解。如能在淞沪战而后和，则中国抗日力量的蓄积，将不可与此前同日而论。日本方面也是看到了这一点，所以一定要把中国打垮，也不能作为局部事件解决的。

抗日民族统一战线不仅是共产党的方略，而是当时整个中国的需要，团结的对象也不仅仅是国共，而且需要全国各阶层，各路实力派的支持。淞沪一战，打出了中国抗日的决心，支持国民政府抗日成为各阶层的共识，这种情况下，如陈济棠那样依靠日本人建立“抗日救国政府”的事情就失去了土壤。各路实力派或为中央抗日精神所鼓舞，或不得不表态，此后毕竟大多投入了抗日作战的行列之中。这样的统一战线，不但是国民党支持和需要的，也是共产党支持和需要的。

同时，选择在上海作战，从军事角度也不是全无道理。这是因为，1932年十九路军在上海的抗战，证明巷战和利用上海周边的水网地带，可以极大地削弱日军机械化部队的作战能力。所以，选择在上海与日军作战，1932年的战斗或有参考作用，国民党军在战斗中几乎照搬了十九路军的作战方法，连主要阵地都没有太大的改变。

对比上海抗战和华北战场，同样是战斗力较差的国民党军，战斗发展的情况是不同的。这就不仅仅是战斗精神的问题，也同时是地理环境的问题。

不过，日军也吸取了1932年的教训，对在这样地区作战开发了相应的作战装备，给中国军队造成了巨大损失。这一点，应该说中国的情报部门是有责任的。

作为敌后战场，共产党必须承担在敌后开辟根据地造成的牺牲，同样，作为正面战场，国民党也必须承担节节抵抗的代价。事实上，国民党令人不满的地方，不是早期坚决的抵抗，而恰恰是后期的消极避战。这一问题，不但给中国抗战造成了巨大的困难，也极大地破坏了国民党自己在民众中的形象，使其最终失去民心，走向覆亡。

抗战仅有下层官兵的勇气和血性并不足够，特别是国民党军部队的勇气和血性，仅仅建立在朴素的爱国主义层面上，往往在受到挫折后难以保持。仅仅强调国民党军队下层官兵的勇气和血性，是好听但未必准确的提法。这正是国共两党的区别所在。共产党的士兵是有觉悟的士兵，所以其抗战勇气来源于自觉和对民族战争的认识。国民党这方面是有所缺乏的，所以才有片面抗战和全面抗战的区别。共产党的抗战三分军事七分政治，对日本来说是你打你的，我打我的，双方各有优势；国民党是用一个类似日本但远不如日本的战争机器与之对抗，用弱点去打对方的强点，所以总是被压着打。

日本人并不傻，所以，在华北后来采取了增加兵力，鱼水分离的做法，共产党的抗战也变得十分艰难，华北根据地一度缩水1/2，可别小看这二分之一，剩下的二分之一只有山区了，所以损失的二分之一其实大于二分之一 -- 如果去采访当时的老同志，你可能会意外地听到他们告诉你 -- 我们当时能缓过来，最主要的原因是太平洋战争爆发了，日本军队不得不减少华北的兵力。

说到这些，是希望大家想明白，共产党也不是神仙，当时中国的各个阶层都想救中国，都在尽自己的努力，但没有一个敢说依靠自己就能做到 -- 《论持久战》也同样强调外援的作用。这是当时残酷的战争用血告诉我们的，而不是我们看书，谈理论就能否认的事情。国民党和共产党，在抗战中主观上相互斗争，同时又客观上相互支撑。我们总不能认为国民党倒掉，完全由共产党来领导抗日更高明 -- 那样说的朋友比毛公还高明，毛公在西安事变还要释放蒋介石，让他领导抗战呢。

您若真是有兴趣讨论这个问题，不妨我们来一次兵棋推演。您代替蒋介石担任中国政府的负责人，现在华北已经打起来了，您准备怎样做。我相信您对当时中国的环境和中日双方政治军事经济情况有充分的了解，您可以走一条与蒋介石完全不同的抗日道路。我呢，利用当时资料提供的情况，提醒您当时所作的事情会引发怎样的结果 -- 然后，您看看怎样解决这样的问题。这或许比空谈有趣得多。

你只能依靠国民党军队来和日军作战。

同时，堑壕战是否适合当时的战场，也要后人才能评说，当时是无法确定的。

抗日战争和朝鲜战争是我同时研究的两个专题。朝鲜战争我们打得好，证明共产党比国民党要强。但这个证明其实不需要的，因为如果共产党不如国民党，怎么能把它赶到一个小岛上去呢？

1937年，我们就是那个基础 -- 我说的是我们中国 -- 我们中国就那些本钱，抗美援朝的时候我们有一个统一的国家，1937年我们没有。抗美援朝的时候我们有一支经受过近代化战争考验，军事技术出色，同时具有良好觉悟的军队，1937年我们没有。抗美援朝的时候我们还有一个苏联作为后盾，提供装备和空军，1937年我们没有。

无能还没有，否则改朝换代是免不了，就中国老百姓那个脾气，皇帝人人坐，今天到我家，想不改朝换代都不容易。

其实tg笑骂GMD自然是胜败王侯的思维，也有卧榻之侧的顾虑，既然深蓝们都明白这些还何苦争个什么，无非就是要求承认民国十年也是正当国家历史，不是“伪政权”，国府抗日也是为民为国，中国的今天也有GMD百万将士的一滴滴血，只可惜因为上面大家都明白的原因，tg不会理会这样的要求。历史就是这么嘲弄人，今天中国上升了，tg自然不会与别人分功，本来就是一穷二白开始的。深蓝也不要不服，还是回去好好弄好自己的台湾是正事，相信大多数深蓝深绿都是这么想的。

一个时代过去了，中国大陆与台湾也事实上的分离了，两个不同的国度与世界，这比什么都真实，抓住真实最重要。人只有今生，哪有什么来世。 历史上流的血以海论以河论，今天的人一定要给个说法也是今天这些人自己的事。只要血是情愿流的，什么说法也不必要了，生死关头，只有愿不愿意的念头，哪来的什么为了某个利益的说法，都是活着的后人的臆想。还是让他们安息吧，他们才不在乎什么国了民了的，不要让以后的人再去面对他们以前那样的生死选择才是正事。

胡说八道

以我二十几年所见，TG只说KMT“反动派”反人民。地主说在西河要求实，请你也实在一点。

这个大旗下，不仅有国共两党，还有冯玉祥、阎锡山、傅作义等人，这几乎就是整个中国，除了东北，但那里也有想要反正的少帅。

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大部分曾拼死抗日的国民党官兵与今天的深蓝关系不很深，反而与今天我们身边的人关系更加紧密 -- 因为他们大部分的子孙都是在大陆的，已经是今天这个国家的一个部分。他们的子孙也许早就成了共产党，一如他们是国民党的先人一样，为这个国家而工作努力着。

他们是国民党，但党上面还有一个国，我为他们的勇气和牺牲而感动，不为他们是国民党，而为他们是大写的中国人。

说到底，我们谈的，是中国抗战的事情。

假如你生在那个时代，看到一名牺牲的中国战士，你会不会先问 -- 他是哪个党的？

然后，共产党就建个烈士墓，国民党就啐一口反动派？

我觉得就算是和国民党有死仇的共产党也做不出这样的事情来。

所以，一提国民党抗日就拉到深蓝，我觉得是一种比较片面的看法。

傅作义这个人我是佩服的，不过1937年他手下只有两个旅，守太原3天就基本打光了，他的力量还不值一提。

要反正的少帅，冯玉祥，阎锡山。。。这个。。。很复杂阿 ：）

左派，并不代表就是坚决抗敌的，右派，也并不代表就是投降的。有兴趣可以看看史沫特莱的《中国的战歌》，这个洋鬼子还是满真切客观的。

有人一贯如此信口X黄

这宗在哪里？很简单，是否符合中华民族整体的发展利益。凭此就不难判断，国民党还是共产党变了没有。

那么这几天我会把八一三事变后国军、日军态势尽可能整理一下。然后尝试推演不打沪淞的结果如何？偏偏这两天手下请假我还特别忙。。。您可得等等我

我想在这种推演下，中日军队的士气无需考虑，仅仅需要考虑纯战术范畴即可。

我外公就是那些跟鬼子干仗的老兵之一，他嘴里鬼子墨守陈规循规蹈矩，你发现了尖兵？那么鬼子大队的距离就很清楚。听听枪声，哦，这火力来的是一个中队。。。在老头嘴里那些最艰苦的日子就是用来嘲笑鬼子战术指挥的愚蠢。日军投入的部队人数比共军如何？共军被消灭了么？

老大，您很清楚，摧毁不了你的东西会让你坚强。您的阅历比我多，您应该更有体会。靠占便宜活的人没机会出头的。

老大，我踅摸着谢亚龙也想搞好中国足球，难道您能据此认为那么多骂谢亚龙的人都不可理喻么？

毛爷爷在西安事变放蒋雄奇一马，只能证明共军的确想抗日而不是想捣乱的。毕竟共军当时并没有足够的力量掌握政权，让国民革命政府走稍微理智点的道路。但这并不等于说国民革命政府的做法和思路是正确的，是爱国的，是雄奇的。。您说要真的很雄奇那还抓那老秃子作甚？

所以，您不能拿毛爷爷放了蒋雄奇来说服我。

我有些单据要做，未尽之言，容我慢慢补上

中国人现在没啥感恩之心的事按下不表。我想问点儿别的。

请您通过合理的逻辑思维能力告诉我，如果几百万国军不是在瞎搞，为啥两三年就被十八集团军送去台湾数星星了呢？

就算国军里面只有三分之一合格的战士，就算国军将领只有五分之一拥有配的上军衔的能力，就算中国人只有十分之一坚决拥护蒋雄奇，解放战争也不至于打的那么落花流水吧。。。。