主题：【原创】纪念我的祖父 -- 哥城
一个团有那么多粮？好像不太对吧
47年秋冬的战事，老人家似乎记忆有差?
1947.9.14 - 11.5 秋季攻势，期间未能完成攻克吉林的1947.12.15-1948.3.15 冬季攻势，60军撤到长春
查了一下东野阵中日记，11月中旬到12月初之间，我军部队在吉林并没有什么大动作，60军倒是出来占领了一些小阵地。
那年秋冬，对吉林-小丰满的攻势，还是10月中旬起，六纵和30师、独5师的攻击，10月19日肃清外围。10月20日，东野下了对吉林攻城并打援的决心；攻城兵力计划用的是是六纵、29师、30师、5师、总部炮兵。到10月27日，决心从“攻城打援”
变成“围城打援”。10月底，对吉林方面改取防御牵制为主。
11月初秋季攻势结束。
老人家时间上记错了一个月，在规模上有所偏差，攻吉林的不是东野全军，而是6纵和一些加强配属部队。能够对抗接近一倍的兵力(6个师)和火器(总部炮兵)，在长春友军来援的情况下，守成林彪放弃攻克吉林的决心是不错，8过放大到对抗东野全军就未免夸大了。
国军这方面犹胜，如果把内战期间的歼敌人数统计一下，会超过全国人口。日军也一样，都是夸大敌方损失，减少自己伤亡。
我也查阅过相关资料，因为60军后来的事，于台湾方面这方面的记载很少。
包括东北杜聿明在抚顺设伏击败四野，于战史记载亦不多。
我想或许您所记载的是另外一场战斗，是正式交手之前的试探，我听祖父记忆里的回忆，持续的时间很长，首先是以肃清外围为主，塔木陈团被围，其他各部坐视不救，让他深为叹息。后来，攻击进入吉林市区，当危及时吉林高点北山头已被攻陷。拚尽全力始夺回，其间一个营长姓梅，也是抗战功臣，被打的已经不敢战斗了，宁可被枪决也不愿再去进攻。看他的回忆，主攻时是积雪没胫的严冬，我没在吉林市冬天住过，东北的大雪应该是12月为主吧，十月中下旬好像还没到大雪的时候，存疑。。。
在遇阻后，东野全军尽发（他的回忆是通过搜索部队和俘虏的口供，确认是东野主力，或许另有偏差,或许他们连打援的部队都算上了,赫赫，还有可能就是上报国防部哄老头子开心的），但是失去了机动作战的特长，东野屯兵坚城，被60军重火力杀伤甚众，六十军是半美式装备，外号六十熊，战斗力一般，可是火力比日式装备的东野要强太多了。他们当时守得也很艰苦，日夜期盼援军，可见其前后21天的记载。他的记载精确到日，他的记忆力我也深为佩服，几百个电话，没有电话本，全凭记忆。但是没有亲身经历，我也不敢保证是否是他记差，还是看其他经历过的老人的回忆吧。。。。
整个东北战局，东野·全军·出动攻击任何一个军/城市都是不可能的，
打四平这么惊天动地的一仗，负责攻城的就是7个师。最后大决战时
攻打10万敌军驻守的锦州，出动的也就是2、3、7、8、9五个纵队而已；
翻翻四野战史和地图就知道，冀热辽和南满的部队很少跑到长春以西以北
去作战，怎么可能也去凑热闹陪60军玩全军攻击的大戏嘛~
11月中旬以后2、7纵准备打法库，8、9纵在辽西破袭北宁线，东野总部
在做秋季攻势的总结和冬季攻势的准备，抽空痛骂16师(就是前期打吉
林的主力)，11.28还解散了该师的64团，12月7日，独四师开始攻击九站，
作为冬季攻势的前哨战。(12.15全面开打)
12月3日，东野决心是2纵、7纵和总部炮兵攻击法库的62师。
整个11.15 - 12.7之间的东野阵中日记，东野各部没有任何对吉林的·攻击·
行动。
对于11.15-12.7之间的21天东野全军猛攻吉林，或者是CCP所有战史隐讳不言
并且全面篡改阵中日记，或者是国军在吹牛~ 以双方的企业文化来看，后面
那个更像一点，hoho。
自己人打仗，谁胜了谁败了都是中国人，起码GMD还认自己是中国人，还有民族的血性。。。
战史那玩意就那么回事，你问问曾经作战的老兵，没几个把那玩意当回事的，一战下来，问问当年的老兵，各有各的说法，国共方面都一样，战败就推诿责任，战胜就争功不停，这是人的通性，看看他国将军的回忆，都是这样，所以我说，问问当年的老兵才是真的。。。
而且这件事我却不敢保证，事隔多年，他凭记忆写出，或者记忆有误，而且这篇东西写的时候，还没有网络，全凭记忆写处，是否有错漏处，我亦不敢确定。
不过即便有了真相，又有什么用呢，一战胜了，并未改变GMD失败的结局，都几十年的尘封旧事，何必再做口舌之争？所以我说，这也就是一面之词，不过起码知道他们当时的想法，了解他们的性格，也就罢了，跟海那边现在的深蓝，没什么两样，对将来两岸交往，或有裨益，兄弟权当故事看吧。。。。
支持！
我个人认为区区五六百公斤TNT是无法彻底摧毁丰满大坝的。
英国在二战期间曾经使用特种炸弹（upkeep）摧毁了两座德国鲁尔地区的大坝，每枚这样的炸弹重4195公斤。
第一座被摧毁的莫奈坝被4颗这样的炸弹摧毁。第二座斯科普大坝被3颗这样的炸弹摧毁。而且尤为重要的是这种武器是英国专门用来轰炸大坝的，是设计在水中引爆，利用水压摧毁大坝。在炸弹里面安装了压力引信，可以在指定的深度引爆。这个深度是经过精心计算得出的。
如果不是利用水压原理摧毁大坝的话，原计划是设计一种30吨的特大普通炸弹，才能彻底摧毁一座大坝。
所以我觉得用5-600公斤普通炸药很难完成彻底摧毁大坝这样的任务。
这个是相关联接
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Chastise
里面有一个动画很生动演示了upkeep这种武器是如何工作的。
你说的理由应该成立，当事人说不定就是用这个理由逃脱了惩罚，反正当时军中上面就给了那么多炸药。
当然，要说是完全没有办法，恐怕也说不太过去。
因为还要设计一种能载这种炸弹的轰炸机，这在二战中是不敢想象的事情。
你是不是腹诽委员长下手谕之前没做调研啊？
再为委员长辩护几句。委员长说“彻底炸毁丰满大坝和一切设施”，可没说要淹掉整个下游。委员长只能给出个行动目标，行动计划当然要当事人来做。
行动执行得不好，当事人是必须想出辩解理由的。那些辩解理由都写出来，恐怕十几页是不够的。
然后到另一个政府执政的时候，这辩护文还是要写。都已经写熟了，把重点次序调整调整就是了，未必需要有什么大差别。
最后还得说，当法官可不容易，前后左右有意无意，可不容易说得清楚。
“……1944年夏，日寇进犯湘黔直插榕江，河池守军败溃，"委座手谕"陈牧农军长死守独山，独山危急前夕，"委座"轻车简从，由贵阳急驶独山方向，不巧遇陈军长于都匀墓冲间公路上，蒋令阵军长停车，下车后，第一句话
就问"谁命令你回来的，独山守几天?"陈语塞，蒋拔手枪，亲毙陈于路侧，乃返车回贵阳重新布置。” (令祖父的回忆)
“马甲兄有提及，写的是史料文章，这里的应该是事情的真相，蒋杀陈时，家祖父随侍在侧，亲眼目睹，当日日记记下，可怜无定河边骨，犹是春
闺梦里人之句” (你的评注)
Fact: 王外马甲的《抵抗者》有言，陈牧农是因广西全州失守，被战区司令长官张发奎逮捕枪决，这才是事实的真相。印证资料：
· 说陈牧农奉命坚守贵州独山的，只见于令祖父的孤证，军科院的94年版《中国抗日战争史》35章2-2-3小节，白崇禧、张发奎、李汉冲众人的回忆，93军参与的是桂柳会战，负责防守的是广西全州，和贵州独山隔了六七百里地~
老蒋在1944年8月26日、9月2日两份密电严令陈牧农坚守全州三个月，9月7日，蒋再令陈加修工事；9月11日陈牧农回电报告开始和日军交锋，9月12日，蒋致电张发奎，允许93军可以从坚守全州到节节抵抗，主力转移桂柳，条件是支持两星期；结果9月14日，陈就致电林蔚，说扛不住了，“为保持会战力量”，溜!
以上几封电报原文收录于国民党国防部史政局战史编纂委员会档案，后由大陆第二历史档案馆接管，并在《中华民国史档案资料丛刊·抗日战争正
面战场》全文发出，参见该书P1312 ~ P1315，《桂柳会战作战经过与总结》；
如果令祖父真的随伺老蒋“由贵阳急驶独山方向”，我是不晓得他们怎么会碰到，并能亲手枪毙在六七百里地外弃地奔逃的逃将陈牧农的?
我在海外读书，闲云野鹤，本无意于政见发表任何见解，感于萨苏先生，北宸小姐，以及诸多海峡两岸的中国人，摒弃政见之争，在中华民族遭遇外辱之际，挺身而出，共同捍卫中国人的尊严，人虽去国，热血未泯，因此上来写点东西，无意陈年旧事，只写出当年家中长辈一些际遇，追今抚昔，当年的中国人，也是只求自身的发展，家人的幸福，但为了国家民族，以身许国的情形，与今天并无二致。
当年的国民党人，共产党人，捐躯报国，可歌可泣。最后兵戎相见，多少热血男儿，在与外族的战争中，侥幸生存，却倒在自己兄弟阖墙的战争中，本应享受毕生奋斗果实的英雄，多少长眠，又多少在随后的政治斗争中死去，沉沦，回想起来，让人痛心至深。。。
我本是对台战争的铁杆支持者，在海外遇到的台湾人，隔阂至深，提起中国人三个字，如同提起蛇蝎，让我恨之入骨。我在家中是长子，我的弟弟恨我，我一样会疼他爱他，当他不懂事罢了，但时如果他恨我的父亲母亲，祖父祖母，以家族姓氏为耻，我对他不会有任何感情，他的死活我也不会在关心。本来，我的所见，台湾人就是一群以中华民族为耻，以日本后裔自居的败类。可是通过萨苏，北宸，北宸的同仁朋友，我们看到了台湾还有一群比我们还热爱中华的炎黄子孙，我们看到的宁愿说自己是日本人，taiwanese，也不愿承认自己是中国人的一群，或许是仇恨蒙住了双眼的表象，或许是我们太浅薄，无法进入他们的内心，向萨苏说的，很多台湾人并不质疑如果大陆没有贪腐，政治更加进步，他们愿意回到中国的家庭。这些让我觉得把自己家的际遇写出来，同时给海峡两岸的中国人看，一个热血的国民党老兵（热血到离世），一生没有放弃曾经的领袖，曾经的梦想，没有接受TG的招降，可是，也没有忘记对国家的热爱！那是他的战友，多少长眠于对异族战争中的热血先烈的寄托，忘记了国家，对不起国家，他将无面目见昔日兄弟们于九泉。在台湾，在大陆，多少中国人，无论国共双方，有多少和他一样的人们，谈崇高太虚伪，可是每当国家需要的时候，总会看到他们挺身而出的身影。。。
我写的东西，他写的东西，没有虚构的必要，他在叙述当年旧事的同时，人在大陆，没有歌功颂德，只有字里行间的不合作，并不是争功讨赏。我写的东西，也不是要顺应时势，为将来捞点政治资本。我也不是网络写手，工资生存，没有富贵，却也逍遥，也没兴趣参与政治。
兄台考据功夫了得，可是考据不是网络搜搜就能得到真实的答案的，日本否认南京大屠杀，抢夺钓鱼岛，一样找资料，需要大量的资料对比，甄别，以及当年旧人的查访，才能找到事情的真相。很多资料是互相矛盾的。丰满的事，通过高戈里先生的调查，胡彦的儿子在父亲去世几十年以后才拿到了平反的信，还有多少高戈里没调查到的，多少沉冤。而且他写作这篇文章时，年事已高，资料又不完全，写作全凭记忆，我无法保证是否有错漏处，可能需要大量的工作修改完善，他仙逝已逾十年，很遗憾，很多疑问无法向他当面询问了。如兄台提起陈牧农的事情，我搜了一下资料，独山失守是44年冬天的事，与他写的夏天有明显的出入，我是看到马甲兄的文章想当然的以为陈物农乃是陈牧农的，或许另有其人？80年带初，他手写草稿，寄给编辑，编辑排版印刷，后来登入到网络上，包括时隔多年，他是否记差，很多环节都需要检查。可是，我真的是无意做这个工作，每天忙于手边工作，要不是牵涉到先祖父的事，看看可能笑笑就算了，真的没有时间精力和动机搞清楚这些陈年旧事。
我把他写的材料放上来，更不是为了要证明什么，他的名字刻意隐去。我只想通过他的经历，让海峡两岸，了解更深，哪怕减少一分隔阂，让中国人的热血，哪怕溶化一滴蓝色的海水，也是我尽到中国老兵后代的一份责任。
兄台愿意考据，就继续考据吧，开始我不太冷静，望兄台见谅。就像集结号里面谷子地接受审查的时候，一个板凳飞过去一样，当年抛头颅洒热血的老兵，面对质疑，那份愤怒是难以抑制的，言语不恭，还望见谅。