主题：【原创】人民错了 - 六四19周年纪念 -- 加东

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而是说，他们终于被搞臭了，或者说，终于把自己搞臭了。

不管怎么评价他们现在的言行，请不要把这些评价带到20年前他们的言行。如果这样评价也算数的话，估计谁也不会说我们太公前20年的功绩了。这是个很重要的标准，评价其当时的言行，不是根据后来的行为。

我说的领导的被否定，是在这个层面上的，而不是说当时他们的言行应该被否定。

不管当时运动的目的如何，结果如何，这场运动是进步的。而ZF结束运动的手段是落后，残暴的。如果说为了目的就可以不择手段，ZF开的这个例子可以说，榜样的力量无穷的。从此以后，国人就开始了各种不择手段的竞争，商业的，政治的，GDP的，收买民心的等等等等。

这种镇压手段，和蒋公段公当年在白区镇压，有什么区别？为什么大家会对当时的事情站在反对ZF的立场上，而偏偏在自己同时代的事情上，一定要支持非正义的一方呢？

当一个政府不怕颠覆的时候，这个政府才是真正成熟的。为了维护自己的执政地位（当然舆论上肯定会说是为了维护稳定，为了经济稳步发展等等），可以用任何手段。我们只能期待一个仁慈的执政者。但这个仁慈的执政者不是大家有可能参与选择的，而是通过不择手段的政治斗争上台的，他们能否为民做主是随机的。

我们需要一个稳定的，可动态更新的系统；而不是一个或者非常稳定（建立在。。。基础上），或者发生暴乱颠覆性地更新，那么经济再发展得好，也会重复老路：打底 －》发展 －》 腐化 －》 崩溃 －》 重新打底 －》 ……

8方运动是为这个理想努力的，运动本身有问题吗？推论出来的3个100%不知道依从什么逻辑。

当时看到说，有许多德高望重平时不说话的人都上大街高呼"打到**党"，第一感受是，**党这四十年真是失败了，不知当时党头的心里是什么味道？8*8后强烈的感受是，**党的权位不怎么正当。

8*8后，有很多突变。TG不再拘泥理想教条和正当性，采取了实用主义的经济政策。官员失去理想，为了利益不怕物议，吏治日坏。民众热情转向经济，导致今天的奇迹。总的来说，8*8就是现在这样的结果，影响也算是正面的。

8*8反之就是就是楼主这样的结局? 主观了。当时TG不敢说自己政绩好,只好反复向民众解释，没了**党，中国没有组织可代替，就要乱。但苏东证明有力量可代替后，就不说了这话了。楼主也是这样逻辑。

历史无法假说，我倒认为可能是个“联省自治”的重复。

刘国庚,崔国政,他们是正规军,还有个武警李国瑞.

并不表示蒙古的文明程度高，强大并不代表文明。

美国是最典型了，别说 8 级地震，那整个社会早崩溃了，就是稍有风吹草动就枪子漫天飞，

打砸抢那是必然的，相互帮助打小没听说过，军队那是拿着枪来镇压的。

稍有灾难，美国军队第一件考虑的事情是镇压，不是说救灾，而中国人的概念压根就没想过镇压

而是救灾，可见中国人文明程度远远超过美国。老百姓碰到这种灾难的第一反应也是救灾，打砸抢

自己都要鄙夷自己，美国人碰到这种好机会不打砸抢简直都不习惯了。

俺们看解放军当子弟兵习惯了，跟西方美国一对比才知道，天壤之别，美国那套制度落后的厉害，

确实比较适合这些文明程度低下的野蛮人用的。

为人民服务而不是外部监督。

你在哪看到的？“能不能给出几个“有许多德高望重平时不说话的人上大街高呼"打到**党"”的人名？

就自己在北京大街上游行和目击的事实，没看到如你所描述的景象，当时大街上举得最多、喊得最响的标语口号是”反对官倒”。因为政府实行价格双轨制，使得物价高涨，有门路的人利用价差倒卖物资牟取暴利（倒彩电、钢材、轿车等等），这其中包括赵紫阳的公子，记得我们的游行队伍里就有标语是直接指赵家公子的。（赵死后，民运分子竟然不顾事实，把赵奉为他们的丰碑，这实在是个极大的讽刺。）

“TG采取了实用的经济政策,不再拘泥理想教条和正当性”，这和８８没有什么直接的因果关系，这是邓公“黑猫白猫论”和摸着实石头过河思维的延续。这里有时一篇文章对tg３０年来的思想解放历程作了一番很详细的回顾，其中提到tg“在改革开放中经历了四个重大历史关头的考验”，其中讲到这第二阶解决方案是邓公的南方讲话和社会主义市场经济体制改革目标的确定。

这一个中心（以经济建设为中心）和两个基本点（四项基本原则、改革开放）都是１９７９年以来邓公就提出来并大力推行的。看看这６条tg政治思想和经济发展方向的纲领，有8*8 啥事？

想要了解这３０年tg思想理论转变的同学，推荐看着篇文章的全文。

外链出处

说到8*8的负面影响，其它的不说，只说一句：导致中国政治开放和改革倒退了至少１０年：当时tg内部酝酿的某些政治改革或彻底流产或被长期搁置。不过，看看前苏联解体后的１０年动乱，当时中国那些没有被进行下去的政改，大概也不算损失太大。。。

89前TG的斗争哲学伤害了非常多的人，之前大多沉默，这时表现出来，不足为怪。可以说，89把民众和统治者的面具都撕了下来，双方看个明白。统治者震惊失去基础，不再说我解放你奔共产之类，老老实实搞GDP。民众也不说感谢党给我平反让我翻身之类，公开骂**党也没人管，勤勤恳恳去赚钱。大家脱离空想，回归世俗社会，经济很快就上去了。89终结了共产空想运动治国，功不可没。