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主题:【原创】我们的政府,我们的人民 -- 晨枫

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家园 花谢数据。
家园 还是关于军队的一点不太认同

晨大果然是河中大牛,下笔如锋。不过关于军队的一点我觉得不太符合情况。

此次大震,军队反应的确快,但是至今为止,救灾的主力是成都军区部队(身在灾区)和济南军区部队(战略预备队),空降兵的投入算是个特例,很可能是因为在初期的震惊中有空降部队救援灾区的想法,但到了实地一看不可行,但部队已经出动,所以就当精锐步兵用了。除此之外,各大军区部队分毫不动,即便是战备等级最高的快反部队也都各行其事,枕戈待旦,所以认为解放军快反部队精锐尽出不大符合实际情况。我看到的情况是,除了动用了最不可能用于战争的部队外(空降兵除外),各战区精锐坚守岗位,不为所动,完全可以应付同时发生的战争(即便成都军区都没有一窝蜂地往上冲),这显然说明国家在国防力量用于地方救灾这一问题上还是十分老到的。

家园 你看重的是处罚,我看重的是实事

处罚很不难啊,引咎辞职,双规,罚款,判刑,死刑……可能实际解决问题么?建楼,加固可都不是一天两天的事情,很多学校倒了,还有更多的学校没有倒而有隐患的。

重要的是建立一个良好的从审批到建筑到验收的官方运行机制。

家园 花,由此看来,东南,西南,新疆甚至东北压力都很大啊!
家园 对于学校建筑的情况,

要具体分析。

第一次鲜明地反对晨大的说法。

在有限的防震标准,有限的资金情况下,有没有把事情做好,这才是问题的关键。

不是建起一座小学就能功德无量了,也不能是一夜之间全是豆腐渣了。

怎样把房子造结实,是一个技术问题,而不是一个单纯的银子问题。举个例子,假若支柱中钢筋过多,也是会被评估为危房!

其实银子一说,也容易辨别:在同一地区,类似单位成本的小学,有没有没有塌的?假若因为银子缺少的问题,应该是都塌,对不对?

现在我们问责的,不是小学坍塌的罪过,而是在100元的投入下面,结果被人花了50元在里面,就因为贪图另外50元的偷工减料,让小学没有保住。或者说,100元投下去了,但是因为玩忽职守,用错了地方,马虎了事,结果让学校建成那天就悬了。

假若因为普遍设计的问题,是低标准的问题,这是悲剧。

假若因为偷工减料和玩忽职守的问题,是低质量的问题,这是犯罪!

下面转一篇一所中学的情况:

外链出处

确实存在偷工减料的情况!确实存在玩忽职守的情况!

我们希望有更多的有能力者有校长这样主动意识。其实这位校长也可以啥都不做 -- 反正他已经解决有没有校舍的问题了。 但是他做了!

不能因为低标准而放过低质量,这是两回事!

家园 朋友,我们是做专业建筑的,

从来不会从坍塌概率上来计算。

只要坍一个,就是严重的质量事故!因为只要你严格设计,正规选材,严谨施工,意外是会有的,但是不会坍!

你的每一个小数点后面,都是生命呵。

生命能如此用概率计算么?

家园 图上人口结构问题很大嘛

以后有的难受了

家园 21军不是出动了吗?

南京好像也动了,第1军?说尽出或许夸张了,但还是出动了很多,这个应该不为过。济南军区本来就是战略预备队。38、39这样的重装军没有动。不知道解放军的野战部队和机关、后勤部队的比例,如果上去的十多万都是野战部队的话,那相当于实际上已经动了至少20万了,还是很多的。

家园 ? 无罪推定 --- 公款建房的建设

拍着心想象:真的没罪?

我保守一点:99%的腐败。

家园 各级政府都有应急办,其功能类似于晨大说的常设的救灾指挥中心

另外,各职能部委和厅局都有对口的救灾指挥中心。没必要再另行设置了。

中国的国家救援队和各地的地方救援队可以考虑和外国的同行们建立制度性的交流,互派人员在对方的组织力短期服役,一方面互相学习,另一方面府相熟悉对方的运作机制

国家救援队成立之初就已经在做了。

温总理在灾区讲“多难兴邦”,没错。

家园 很多是工程部队和武警,野战部队没有那么多。
家园 朋友,淡不是这样扯的!-回“别处”:“朋友,我们是做专业建筑的”

在正常情况下,确实,“只要坍一个,就是严重的质量事故!”,

但是,在里氏8.0级、烈度为11度的地震所释放出的巨大能量冲击下(这样的地震所释放出的能量是多少呢?是广岛原子弹的400倍),请问您老人家什么设计、如何选材、怎样施工,才能保证一个都不坍?

您说:

你的每一个小数点后面,都是生命呵。

生命能如此用概率计算么?

端得是义正词严,道德高尚!不过,请你看明白,王树朋友忍着哀痛算这个概率的目的是什么?他不是想用数字去注解生命,而是想用科学的方法和公开的数据从逻辑上去判断清楚地震灾区的豆腐渣学校是多还是少!

他的计算也许是残忍的,但在今天,是必要的,因为那些JY和西煤们,目前正在用“学校都是豆腐渣工程”、“政府大楼没倒而学校坍塌了”来造谣和煽动,而正是王树这些残忍的计算,使得我们和一切善良的人不会受到谣言蛊惑,我想,那些逝去的亡灵,如果知道JY们在利用他们的生命制造谣言,恐怕在天国也要愤怒吧?如果他们知道王树朋友为戳穿谣言所做的工作,应该也会点头赞许和感到欣慰吧?同时,我也相信,

[SIZE=3]只有那些谣言制造者,才会对于王树的工作恨得咬牙切齿!!![/SIZE]

刚看到联合早报转载的一个数据,说的是四川省北川县四成干部在地震中死亡,其中说到,北川公安局干警丧生的比例是30%,民政局干部丧生的比例是50%,教育局是70%,统战部是100%,妇联是100%。联合早报这个数据来自一个很“著名”的媒体——南方都市报,应该是不会为TG粉饰的吧?

借用夜月空山朋友的一句话

“以后我们一定要修震不垮的学校,把这个数字降到零!”,再加上我自己的一句话

“现在我们一定要粉碎任何假借地震所制造出来的谣言,帮助我们的政府和人民专心地抗震救灾!”

家园 您说的对,生命不能用概率计算

“只要塌一个,就是事故”,那么这次地震中坍塌的楼房都是事故了,不管地震,山体滑坡,泥石流。

如果能全部追究责任,那真是老百姓最需要的。

家园 建筑时间也是一个因素

看刘汉的小学很新,应该是建于2000年之后。据我所知,90年代前期,四川有很多房子建筑质量都不过关,听做建筑的亲戚讲:那是一个疯狂的年代,是很多四川建筑商原始积累的年代。道听途说仅供参考。这不能作为“豆腐渣论”的论据。我更多的认为,这是时代和历史的造成。

家园 ? 99%的腐败 --- 拍着脚心的想象吧?

这里是严肃的讨论,干卿“想象”何事?

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