主题：【原创】为什么说蒋公伟大？ -- 东方飞龙

我先问你，下述是不是事实？

你只要回答，是还是不是。然后，再继续讨论。

被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明？难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明？

我倒没说那不是事实，只是不明白你为啥提这个来证明TG高明

中华民国政府对日宣战布告

（1941年12月9日）

日本军阀夙以征服亚洲，并独霸太平洋为其国策。数年以来，中国不顾一切牺牲，继续抗战，其目的不仅在保卫中国之独立生存，实欲打破日本之侵略野心，维护国际公法、正义及人类福利与世界和平，此中国政府屡经声明者也。中国为酷爱和平之民族，过去四年余之神圣抗战，原期侵略者之日本于遭受实际之惩创后，终能反省。在此时期，各友邦亦极端忍耐，冀其悔祸，俾全太平洋之和平，得以维持。不料强暴成性之日本，执迷不悟，且更悍然向我英、美诸友邦开衅，扩大其战争侵略行动，甘为破坏全人类和平与正义之戎首，逞其侵略无厌之野心。举凡尊重信义之国家，咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战，昭告中外，所有一切条约、协定、合同，有涉及中、日间之关系者，一律废止，特此布告。

中华民国三十年十二月九日 　主席　林　森

----------------------------------------------

蒋公的抗日决心！！！哈哈哈！

没有4.12国民党自己杀光自己的左派和基层，把共产党逼反了。国民党会成那个烂样？

政治上搞不定对手，就靠军权来搞军事政变，枪杆子里出政权可是老蒋发明的。

说老蒋是中国的历史罪人一点不为过。

真天下最强之忍者！谢绝令任何人不快的任何联想。

那我就接着说了：

我原帖是针对flux的话——“KMT叫转进，是个大笑话；TG叫长征，就可歌可泣了”，你的话是“被赶出地盘的难道比在自己地盘上打败仗要高明？难道老蒋要跑到国外去才算和TG一样高明？”。

看到差别了吗？flux是把红军长征和KMT打了败仗而逃跑做比较的，你是把红军守不住根据地而撤走和KMT打了败仗而逃跑做比较的。因此，你的逻辑正确，flux的不正确，而我是针对flux的逻辑来批评他的。

当时不是打败了用得着30万红军突围么？最后到达陕北就剩3万了。肯定不是没事故意减员的。而且陕北也不是出发时的目的地。不过是老毛路上看到张过期的报纸，知道陕北也有红军，过去抱团取暖去了。老蒋让日本人经常打得转进也没办法，力不如人守不住的。总不能把部队都打光，那肯定没机会翻盘了。共军当时也经常转移的。大家彼此彼此，总不能说共军逃跑都比老蒋帅吧。

青史讨论，就事论事的好，最好别带感情色彩。胜败兵家常事，一视同仁的分析是我想看的。

你已经承认，红军长征是在敌占区长征，国民党军是在自己地盘上逃跑。我问你，哪个容易？

并且，最后，中共胜了，老蒋败了。长征中锻炼出来的精兵强将和有能力的领导核心，是中共最后取胜的重要基础。这些是不是事实？

谢谢：作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

大浪淘沙是在所难免的，但存留的绝对是信仰和意志都十分坚定地精华，有了这些精华，就不止是星星之火。长征就是这么一种大浪淘沙似的征途，是一种凤凰涅槃，你把这看成普通的逃跑，小瞧了共产党人的信仰和意志。

部队没被彻底消灭，说明红军确实勇敢善战，而且指挥、组织得当。不过，如果没有广西、四川军阀故意相放，和老蒋为借机收拾土军阀而分心，恐怕也就是黄巢的下场。没有日本入侵，更不会有TG做大的机会。TG能力很强，国民党也不算很差，最后成事只能说时也、命也。

至于你说的那些伟大意义，和出事故宣传救火英雄一个道理，捡好听的说呗。按这种说法，根本就没坏事，全是好事。长征真那么好，TG咋不多搞几次。

看历史不能走马观花，否则就是一知半解。另外，不要求你熟悉历史事件的精确时间，但起码哪年发生的应该知道，否则就容易形成因果倒置。最后，不要想当然的马后炮，要结合当时的形势和各方所作所为来分析为什么历史会如此走向，知其然更要知其所以然。

虽然只是跟在日本人主动撤退的部队后面亦步亦趋

指出错误俺是欢迎滴，口气和缓俺更喜欢。本来就是没事聊聊嘛。只要不是扣帽子，玩站队的游戏，俺愿意参加

这是结果而不是原因，原因论坛里狗官以及葡萄都曾经详细的说明过，那就是无论老蒋，还是那些派系都是军阀都是一丘之貉，因此关键时刻考虑的不是国家民族，而是自己的地盘，钱粮还有枪杆子。既然蒋介石做了初一，就怨不得别的军阀做十五。红军只是利用了这种矛盾，谈不上什么黄巢。还有不是四川军阀，是南天王陈济棠放水，川军倒是挺卖命的。

九一八，华北自治，淞沪抗战都发生在1935年前，那不叫入侵那叫什么？是中国人民选择了共产党，那是人心向背的问题，无论有无日本入侵，共产党都必将取得胜利。再有，抗战中蒋介石的实力增长的比共产党要大的多。抗战前，除了上海，江西，河南，浙江，江苏，安徽是蒋介石一手把持的以外，其余地都是被其他大小军阀所把持。而抗战后除了桂系，阎老西还有点实力，其他地军阀都已经被老蒋给吞并鸟，而且老蒋所得到的美援与抗战前简直不可同日而语。

不差? 1944年的湘豫贵溃败就是最好的证明。国民党已经沦为买办资本与地主阶级的工具，指望这样的政党能拯救中国吗？

有一点是对的，那就是第五次反围剿，敌我对比实力悬殊过大，而且当时敌人还暂时没有其他后顾之忧，因此中央苏区放弃是必然的。但就算放弃也不应该如此崽卖爷田似的放弃，这也是遵义会议批判中央军事路线的原因。但自从遵义会议后，长征就不是逃命，而是有目的有组织机动灵活滴转移，四渡赤水，巧渡金沙江，强渡大渡河，飞夺泸定桥以及一四方面军汇合后的宝座战役，还有腊子口突破，直罗镇消灭东北军一个师等等。您见过有这样逃命的吗？