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主题:各位不要争了,已经没有任何意义了 -- 上庄步校

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家园 各位不要争了,我闭嘴。

各位不要争了,我闭嘴。

我只想为她哭。

家园 我也没少写呀

后来其实也耐心解释了。

你总要让我发点脾气吧。

家园 如果你真的关心你所呼吸的空气

有很多有意义的事情可以做。

你可以去调查成都各类型的餐馆造成的空气污染,可以去调查周围的各种小型企业的各项排放,可以去调查关于汽车尾气排放的控制是否合理并有效执行,可以去调查各个建筑工地的粉尘控制,等等。这些污染物正在进入你的肺中。你能够利用真实的数据把这些情况暴露出来,就是了不起的事情。如果仍然遇到政府的阻碍,你会得到道义的普遍支持。

利用虚假的故事达不到环保的结果。

真环保,请脚踏实地。

家园 说得是这个理

环保要的是落到实处的管理,不是装样子,更不可拿着环保当枪使.

家园 你判断一个问题对错

是根据公信力,还是事实?

难道那些漏洞百出的言论就有公信力?

家园 作环保主义者,不作极端环保主义者

一切以事实为出发点。

不是
家园 泸州的?

ms你们那里比成都干净多了

家园 忍不住要说几句。

成都市公安局有逮捕非法示威,扰乱社会治安人士的权力,这些人士却无可能申请获准游行来发表意见的自由。不要告诉我他们可以去申请,我以为这种申请注定不可能被允许。也许我太悲观了?反对者请举例给我增加一点相信的理由。

也许他们观点不对,但为什么不能给予一个双方对话的机会?彭州建化工厂做了什么措施以保障环境安全?他们能不能展示?说明?建成以后以何种方式来确保执行?执行出现偏差以何种方式作为救济?接不接受群众的监督?谣言止于智者,破灭于事实,太阳之下,有什么不可言说?

听了晨枫等专业人士的说明,我稍释疑惑,前天看到一篇写河南多晶硅制造业污染的文章,又复疑虑重生,如果排放污染物比治理便宜且不受制约,即使有治理的技术,化工厂又何必去用?

权力和资本合谋,罔顾民生而追逐金钱,太多实例,要政府和化工厂解除这种疑虑,这样的要求是正当的诉求。

群众散步算非法示威?扰乱治安?我反对这种判断。

传播谣言是有心制造混乱,还是表达对未来生活困境的不安,市公安局怎样做出判断?抓了几个所谓为首者震慑大众,瓦解行动,这样粗暴的手法让我非常之厌恶。

成都市政府,作为一个没有出来散步的人,我肯请你们与时俱进,改善处理手法!

家园 我是回复,请看原贴。
家园 确实是西部的生态更脆弱一点

但要发展又不可能对环境毫无影响,可以说是三难,不发展的话太穷,地区差距大;发展的话环境受影响;还有一招降人口,迁移或者计划生育,这个反对的声音大家都知道。

家园 乙烯本来就扯不上剧毒,禁放案是政府干的,还是要讲理,别胡说。
家园 作为一个四川人

感觉四川很多小的瓷砖厂一类的,污染才重呢

家园 那和一百公里外的彭州乙烯有何关系,首先应该反对汽车,这是眼前最大

的污染。

家园 问题:你这个红圈是根据什么画的呢?& 化工家属的意见

我家是扬子石化的,在大厂区居住多年。扬子石化和南化几乎是紧挨着的,居民区和厂区之间的隔离带只有几公里。南化是老厂,扬子石化比较新,但是家属都是归厂管的,所以居民区都离厂区很近,大厂区的人口密度比六合、浦口都要大的。所以你那两个黄圈里就应该是居民集中区。当然如果你以城南的人口密度来算的话,那就完全不是居民集中区了。

你现在画的红圈如果是浦口区的话,人口也是很集中的,主要是几个大学的本科新区在那里,但是近几年也多往江宁迁移了,估计人口密度可能有所下降。当然我这是凭印象估计,没有数据支持。

可能你不是在江北的,不知道那里污染的真正情况。现代化工的污染的确比较小,南化老厂的污染就很大。但是对普通民众来说,不是具体污染的数据有多少,而是“觉得”污染有多少。扬子石化的生产过程中有很多苯,我记得有一段时间,说苯泄漏,自来水全给污染了,人心惶惶,烧水吃的要多滚很久,还开盖子放气,说是让苯挥发。一段时间之后,大多数人家都开始吃瓶装水了,真的是时代前列。最不好的事,媒体没有报道到底是怎么回事,厂里也没有解释,谣言满天飞。

从普通家属的角度来看,污染的技术问题有专业人员解决,对民众最有用的是知情权。不仅是科普,更主要的是有事要通知。现在政府的公信力这么低,这些都很难。

另:俺爹妈退休后,和扬子石化许多退休的老人们一样,都远远的搬走了,离可能的污染源越远越好。所以,俺后来也做了城里人。

家园 是在Google地图上选的最集中地段。

  杨子石化在八十年代去过多次,感觉空气污染程度不比南京市里差。现在城市最大的污染源是汽车尾气,越是市中心污染越厉害。

  六十年代爬上紫金山顶,可以看到大厂镇上空有个黑盖子,九十年代及以后再上紫金山顶看,大厂镇上空的黑盖子已经很淡,而南京市区上空也出现了同样的黑盖子,看上去比大厂区的还重些。

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