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主题:【原创】四十胡说:中国的前途在 亚盟 -- 冷木

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家园 中日问题的核心是钓鱼岛归属和东海划界

只有这两个问题得到妥善解决,才算是为中日关系的长久发展扫清了障碍。

从长远看,中日结盟是对两国来说都是很好的选择,是一个可以设想的发展方向,只是目前来看,需要跨越的障碍太多了,时机还不成熟。

家园 晕,小日本不是一个政治独立的国家

中日核心问题还是中美关系

家园 花这句

一个是扭曲环境生长起来的东西, 一个怎么看都是个无赖.

“东西”二字,甚妙

家园 精品文章, 差点漏了
家园 亚盟是一个很不现实的玩艺

国家多,利益冲突繁杂,各方面差异巨大

以前曾看过老外写的一篇文章,说亚洲50年内都不太可能建立起欧盟这样的共同体。

连东盟这样的区域性组织都是大眼瞪小眼,各自打算盘。对中国则是经济上希望密切关系,政治上始终保持距离和戒备。

亚洲国家如果搞一个俱乐部自已玩,是并不希望美国插脚进来的。但如果中国想进来,那他们仍然希望有美国来制约中国。

就目前而言,一个真正的、摆脱美国而独立存在的泛亚洲组织基本上不可能。政治组织不是亚运会。对中国来说,还不如慢慢将SCO发展壮大来得更实际。

家园 上花,历史的意义有时就是这样

虽然不同时间段总有各种各样的政治因素,但如果中俄两国在大部分时间段是互助而不是互砍,这里面是很说明问题的,地理因素肯定是一个跨越时间的长期因素。中国传统的势力复盖面是另一个重点,中朝,中越,中蒙都有过长期的关系,而中日则从来都是竞争对手的关系。

印度因为独立的历史经历,与日本有一层额外的感情,加上没有直接的竞争关系,因此印度与日本的盟友关系是长期的,而且这种关系还不同于印度与俄国美国等的利用关系,是有着其深厚的民间基础。问起任何一个老印关于日本,如果不是碍于中国人的面子,几乎都是明里暗里眺大拇哥。

如果看看中国历史与文化类似的先例,只由北方少数民族统治期才有可能。汉文化统治时期唯一有类似强势的时候都是从西北那里来的。而近代中国的汉文化统治阶层以江浙,沿海,与湖南湖北人为主,TG的上台代表着江浙系的失势于两湖系,但风水轮流转,现在仍然是江浙系在把持大权。这样的中国统治文化,想不给人做跟班的也难。这个命中注定的事不是GDP能改变的,东吴文化是经商富裕文化,不是逐鹿中原文化,更不用说逐鹿欧亚,大洋了,说起来都有种说笑话的感觉。中国这么大,但能够不只是自己人互砍,而主要靠砍别人而开国立业的,只有数的过来的东北白山黑水的满人,大漠以北的蒙古人,西北的汉人,按从强到弱顺序。其中勉强称得上有点殖民精神的就只有满人,十几万人统治上亿人几百年,颇有点大英帝国全盛时的意思,可惜也大多融化在汉人中了,最可恨的是不但汉文化没有吸收满人的精神,反而是满人吸取了汉文化的糟粕,不思进取而只关心自身的统治,最后彻底消失于中国的历史尘埃中。

其实,中国做个二流,地区性的强国挺好,为什么总有人非要把中国折腾成与世界列强全面对抗才甘心捏?

家园 亚洲的前途是中国的亚洲区。法德和解是无奈,我们何必犯浑
家园 老兄的观点很搞笑

如果看看中国历史与文化类似的先例,只由北方少数民族统治期才有可能。汉文化统治时期唯一有类似强势的时候都是从西北那里来的。而近代中国的汉文化统治阶层以江浙,沿海,与湖南湖北人为主,TG的上台代表着江浙系的失势于两湖系,但风水轮流转,现在仍然是江浙系在把持大权。这样的中国统治文化,想不给人做跟班的也难。这个命中注定的事不是GDP能改变的,东吴文化是经商富裕文化,不是逐鹿中原文化,更不用说逐鹿欧亚,大洋了。

少数民族统治时期?不知道你说的是五胡乱华,还是辽、金、清?这几个时代啥时候对外扩张了?

嗯,幸好还有一个蒙古人的元朝,可是蒙古人的势力虽大,但是南宋沦陷的时候,人家蒙古人都快到欧洲了,那一大堆的汗国跟中国有啥关系?这个都能当作中国对外扩张的时期?

南人软弱,这个是黄易的观点(参看大唐双龙传),也仅仅是小说家的政治水平而已。无数人无视的一点是,中国对南方的开发是渐进的。江南鱼米之乡,那是宋之后的事情。汉唐时,中国的膏腴之地是河北关中。唐朝过后,关中平原的环境恶化,便再也没有出现过强大的军事力量,李闯也只能当流寇的份。

朱元璋在江南起家,以南统北摧枯拉朽,打得蒙古人鬼哭神号,元庭在大草原里越躲越远。这样的武功比起汉唐也毫不逊色,这样的伟业就被老兄吞了?

实际上,中国古代一直没有停止过扩张,中华文明从黄河流域到长江流域再到珠江流域,基本上把能占的地盘都占了。东西方向一边是太平洋一边是世界屋脊,北面的大草原,在工业革命之前根本不可能有效占领。

老兄向来很热衷于中国当个二流国家,可惜了咱们中国人就是心太大,无法理解友邦人士的好意。中国人不知足,不要说跟阿三比,只要比不上美国,中国人都是不满足的。

家园 说句诛心的话

中国这个块头,当二流国家就是阿三的水平。

即使不能当老大,起码也要是老大之一。什么叫二流国家,地区强国?印度就是。

以中国的人口数量国土面积,当二流国家就只能接受阿三的生活水平。要让人民过上好日子,中国必须成为世界最强大的国家之一。反过来说,中国人的生活水平达到发达国家的水平,中国肯定就是世界强国。

家园 打声招呼

冷木兄大才,这里拜了。

家园 想当一流强国可不是口袋里面有几个子就成了的

还不要说中国这三十几年口袋里的钱都是怎么攒起来的。一流强国如果仅仅是国家总GDP的指标,中国自然在不远的将来可以跨入“一流”的队列,只是这个GDP是做世界“加”工厂做起来的,从政治,军事,政治上的影响力,都没有相提并论的地位,更不用说文化,科技方面了。一流二流之分不在于赌口气,这是个长期的过程,这些不在于谁的“好意”,也不在于“崛起”的愿望,能有银子捞谁不想捞,能当老大谁不想当,只是一流强国不是吹泡吹出来的。另外也不要看不起印度,印度与中国比是公认的效率低下,但仍然能有不错的成长率,这就很可怕了,何况西方现在对印度的发展兴趣比对中国的更大,印度虽然基础设施差很多,但给各二三十年,还不好说到时与中国比谁更发达。这里有个虚多有意忽略的因素,离开一流强国的提携,中国也好印度也好,老毛也好老邓也好,都没有多少办法快速的提升国力。中国建国这些年,最早的工业基础是苏联帮的,改革后的经济起飞是美国消费市场养起来的。不要说世界强国,中国如果不能够在亚洲与国内形成一个不依赖北美市场的经济圈,就连地区强国也很难算得上,东盟也好,日韩也好,哪一个不是看美国眼色行事,中国自身也有60%到80%的时间是按美国指挥棒起舞,虽说GDP已经比俄国熊高出许多了,但在国际舞台的地位上仍然与俄国不能相提并论,这种事可不是只看口袋里钱多少就成了的。钱再多,也就是帮着人家出钱bailout的份,这就是一流与二流的区别。

家园 可笑么,再想想

北方少数民族与中华本质上并不能算做一族,因此其向南侵犯当然是侵略别国的举动。朱元璋是在汉民族传统生活地区活动,只不过把汉民族自己的地盘抢回来,这里面的区别很大。开拓南方,有多少是汉民族在北方战乱的压力下被迫之举。出门侵略别人的地盘与被人赶出家园出外谋生,虽然都是向外开拓,但其中的差别很大,结果也不同。比如,中文语言人口总量比英语并不输太多,而全世界华人的散布地区也够得上日不落了,但是区别是,一个是在与“排华”“赶华”不断斗争中顽强的扎下根去,而另一个是杀光当地人取而代之或奴役当地人,其结果是不过几百年的时间,英语成为事实上的世界语,而操中文的华人在世界各地包括本国给别人“打工”与“加工”。这样的一个民族,一个文化,一些浮躁的被GDP的短期增长添满的虚荣心们偏要把中国推的强出头,完全忘记了老邓的教诲。

家园 你的可笑之处在于不知道自己的无知

1368年,享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了,与辽、金、西夏等少数民族政权不同,末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死,也没有自杀,而是率领着王族和所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原,在中国完成了一次外来政权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张,使得蒙古帝国幅员辽阔,汗国、部落林立,而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分,元朝的皇帝又是蒙古帝国的大汗,对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡,只是使蒙古帝国失去了中国的领土,而蒙古帝国依然存在。 元惠宗妥欢贴睦尔退至上都(今内蒙古正蓝旗境内)。蒙古贵族在退回北方草原后继续保持着政权,这个政权史称"北元"。北元政权持续了二百六七十年,差不多与明朝相始终,最后统一于清王朝。

  元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个,大都陷落仓皇北归的打击,对于他来说是极大的,虽然依然还是蒙古各部的大汗,但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁,尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断,更使他惶惶不可终日。终于,1370年5月23日,他怀着悲愤和郁闷,在沙拉木伦河畔的应昌去世。

  元顺帝的儿子爱猷识里达腊(1338年—1378年),获悉父亲去世的消息后,便在哈拉和林继位,史称北元昭宗他是北元的第二位皇帝。将残元政权又维持了八年,并厉兵秣马盼望着有朝一日重登中国皇位。然而,他非但没有机会实现这一愿望,还面临着深入到蒙古地区的明朝军队的攻击。1372年,明朝大将徐达率军攻向哈拉和林,这是蒙古黄金家族的大本营,是权力和荣耀的象征,一旦被明军攻破,蒙古帝国将彻底在世界上消失,因此,蒙古人的抵抗十分激烈,但是,被誉为“万里长城”的徐达一路上势如破竹,爱猷识里达腊几乎到了绝望地边缘。所幸,明朝的大军由于战线过长,后援不继,受阻于土拉河畔。

  1378年,爱猷识里达腊怀着满腔遗憾去世,其子脱古思帖木儿继位,这位第三任残元皇帝所能控制的领土已经缩小到蒙古帝国最初兴起时的规模,恢复祖上的荣光更显得毫无可能了。

  1388年,一支10万人的明朝军队在大将蓝玉的率领下在合勒卡河和克鲁伦河之间、贝加尔湖南岸大败脱古思的军队,残元诸王、平章以下官员三千多人及军士七万余人被俘,脱木思帖木儿逃走后被其部将缢杀。

  这次的失败使黄金家族——忽必烈家族的残元政权丧失了在蒙古人中至高无上的地位,以至于大多数蒙古部落宣布脱离它而自立。1399年,分布在叶尼塞河上游沿岸的乞儿吉斯部首领贵力赤,否认了最后一任残元皇帝额勒伯克的宗主权,于1399年将其打败并杀死,取得了统治各部的霸权。至此,苟延残喘了29年的残元政权灭亡了,合法的蒙古帝国大汗不复存在了,蒙古各部又回到了争夺蒙古帝国大汗宝座的纷争当中。

这是你自己的原话

朱元璋是在汉民族传统生活地区活动,只不过把汉民族自己的地盘抢回来,这里面的区别很大。

原来蒙古草原和贝加尔湖是汉民族传统生活地区活动啊!

家园 可笑

从政治,军事,政治上的影响力,都没有相提并论的地位,更不用说文化,科技方面了。

联合国常任理事国不是政治大国,难道阿三和日本是?除了美国、俄罗斯,那个国家敢说军事实力比中国强?中国是二流国家,拜托你举几个一流国家来看看。

家园 是么,这么说有明一朝在蒙古草原与贝加尔湖经营过了?

中国军队出境作战,比如自卫反击战之类,也能与殖民阿三三百年相提并论么?中国军队自古打过仗的地方多了,你知识这么“渊博”,那你给说说都能打到贝加尔湖的军队为什么还需要守那个鸟长城作甚?怎么不把整个草原一直到北极都占了,也弄个“战略缓冲”什么的?这不比整天在长城上提心掉胆的等着放烟火更省心?

朱元璋最后守着还不是汉民族那一亩三分地,“无知”?谁如果以为凭个三十年改革开放,能出口到美国赚上万亿美元的外汇,就TMD能自称“一流”强国,才真是个“无知”。 还自以为除美苏外无人能敌了,靠什么?就靠盗版美国全球鹰外形那种“高科技”,还是靠与国民党内战中煅炼出来的“大兵团”战术?没了俄国人的武器支援,中国军队在战争水平与强国的差距并没有比抗美援朝那会儿好多少。不过说回来,这个世界上还指望靠军事称王称霸的没几个了,美国一个就把全世界都罩了,甭管你是几流,中国想动谁都得看看美苏,而且主要是美国的眼色,这种情况下,除了国防性质,除美国外,其他国家的军队只能做做有限国防用,你还想打到贝加尔湖,手中核武器再多,你敢么?别说贝加尔湖了,连眼前的台湾不让你动你就不敢动。说白了,在这年头,还想靠跟谁比军队,比拳头硬,来充“一流”,比较脑残。

刚看到河里有人对国家的软实力有感叹,一句话点到关键,

中国的国力扩张远远不是简单的经济增长,是一个任重道远、循序渐进的过程,...
,去读读吧,井底之蛙是当不上一流强国的。

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