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主题:Ubuntu 8.04今日正式发布 -- chela

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家园 花谢!!!!!
家园 关于 Linux 下的软件

与 windows 不一样的是每一个 Linux 的发行版都是与其软件包管理 (package management) 紧密相联的。像 debian 与 ubuntu 你所要做的就是打一个命令,或是在图形界面下的软件列表中打个勾就软件安装好了。这其实是这些发行版很值得骄傲的地方比起 windows 的什么从小网站上下载来安装好的不知道多什么倍。

家园 linux下載軟件对版本分的很细致,所以多半人都要去官方站点下

这样倒比在一般软件下载站下window软件更保险些。

其實Linux攻擊起來也沒什么別扭的,以前對Linux、Unix做溢出攻擊比Windows還方便呢,Linux系統可以直接把系統調用塞shellcode里,Windows要過解釋中斷,倒更費事

家园 也不完全如此

软件包管理 (package management)固然不错。但不是什么软件在默认的 repository 里都有。如果在某个 repository 里没有,你得自己加。

服务器一般不用装乱七八糟的软件(其实大多数的服务器连桌面都不装的。)这个问题当然不严重。如果你是用桌面系统,呵呵,要装的玩意儿可就多了。例如要看电影装个 Codec 。呵呵,apt 用不了怎么办?你找到的倒是可能有源代码,可你也得自己编译吧。你会看那源代码里写了些啥么?我有时候是看的。不过如果有几千行源代码,很多时候就懒得看了。一般用户就更不会看了。

Linux 现在还特兴 “One-Click Install”。你跑到某个网站上。网站告诉你点这个链接就立刻把软件给你在机器里按上。方便是方便了。可你知道人家又没有给你多按个后门之类的?

其实,说到底还是你到底信不信任软件发行商的问题。Windows 在系统里按恶意软件,偷取用户信息已经臭名昭著。但并不是说 Linux 的发行商就不会这么干。现在还有谁装 Linux 是真的从源文件编译开始安装的呢?即使是 Gentoo 现在也早让用户有直接装 Binary 的选择了。那些 Binary 里就一个木马也没有?一个跟美国安全局(或其他国家的类似机构)联系的软件都没有?天知道。

而且,即使你有全套的 Linux 源文件,你也从编译开始安装,而且你还读了所有的源文件(虽然我认为现在没人能做到这点。)。可是对不起,编译器本身就可以用来在编译过程中掺入漏洞。这是已经在过去证明过的。

所以,Linux 也未必那么安全。大家都是眼不见为净罢了。

家园 话是这么说,不过在开源的情况下要把后门塞进去作者心里总是有点含
家园 哈哈,这样比的话

就没东西是安全的了。你就的可都是理论啊,但是 Windows 的恶意软件、病毒、木马都是很现实的东西, Linux 上的病毒、木马有归有,但是很少很少,恶意软件暂时还没听说。光一句 Linux 还不普及,桌面用户少可不是万金油啊。

家园 我觉得你的理解有点主观

我真的没看出来他是这个意思。我只看到他在说我不看源代码,所以你公开源代码没用,你还是有可以在源代码里插些什么东西的,我不知道,我有可能中毒!

理论上是这样,可是我认为再小的网站,人家也不会只做你一个人的生意吧?既然开放源代码了,谁都有可能看到,当然绝大多数人可能根本不看。但是换任爱杰先生来做病毒,他愿不愿意冒这个风险?

而你呢?为什么说你主观呢?讲到Linux,你指出一句“有问题的话就很糟糕”为什么很糟糕?你没说。对于 Windows 呢?你先把“不是用盗版”的问题排除了。盗版的问题见仁见智, Realplayer公司算正经公司吧?我从官网下Realplayer,照样捆绑插件,我认为这不是特例,现在软件开始流行免费,但是怎么从中赚钱呢?谁知道?我觉得这些比开源软件的免费更危险了。

服务器的问题,大概你见过的服务器都比较高端,所以专机专用,保护严密。但是,这不正是显示黑客实力的机会?至于第二点,我在网上不止一次看到有人炫耀:“昨天我在公司的服务器上用迅雷拖电影,爽啊!”“我跟管理员那哥们在服务器上跑魔兽,特效全开!”有许多网站的管理员,实际的道德和技术上都不是那么专业。

至于系统架构的问题,我是说的比较含糊,因为实际上我也不是很懂,但是Vista的UAC刚出来的时候,微软 Windows部门联合总裁阿尔钦曾经发出过“Vista不需要第三方杀毒软件”的豪言。“他对 Vista的信心来源于新的安全功能,其中包括父母控制和Address Space Layout Randomisation”虽然人家后来又改口了,可是在我看来,那还是在给Vista的安全做广告。

可是Linux下的权限控制,早Vista多少年了?网上有一篇解释Linux权限的文章:澄清一下linux下病毒少的主要原因 还有一个Linux病毒艰辛短暂的一生 我没有耐心去找原始出处,但是在我看来,比起什么“Linux用户少,所以病毒少”的话,有道理得多了。

家园 它背后是整个Debian家族,这个星球上最强大的操作系统开发商

Ubuntu是Debian下面的商业化版本,和knoppix,EEE PC 上面的xanadro一起都属于Debian家族成员(DCA),不过最近在闹分家。

它如此独特主要是因为它比Debian的政策要宽松的多,Debian的目标是创建一个每一个部分都是完全自由使用的系统。这个条件如此之严以至于我的机器上Firefox都不叫firefox,叫做iceweasel,因为Mozilla对firefox的名字持有版权。所以像Nvidia等不自由的驱动程序,各种视频播放Debian主服务器都没有,而要用户去别的服务器上分别下载,这就给维护带来了难度。Ubuntu把这些都集成在一起。特别强调了桌面用户。

还有就是Debian稳定版本发行速度比较慢,因为Debian需要同时在10来种不同体系结构,从嵌入式的arm到IBM Z-系列大型机中同时达到稳定。而Ubuntu只需要维护x86/amd64一支就可以了。所以成本很低。但是这个功能强大是建立在Debian本身软件管理非常强大的基础上的。Debian下面有超过2万六千种软件包。不需要Ubuntu开发。

Debian是一个非盈利机构,当然也有很多大企业赞助他。因为只要一个用户开始用Debian,他基本上不会再考虑别的版本(不过我看了RHEL,那个也很棒!)。Debian在Linux/BSD世界以出奇的稳定性和适应性出名。比如我现在工作站上一般用的是Debian的不稳定分支,经常有剧烈的更改,但是只要稍微保守点安装程序,随便稳定地运行个一两年小意思。

我并不喜欢Ubuntu的那种半年一次的升级,这种做法是取悦普通用户的。对于像我这样不关心版本升级的人来说,不适合。在Debian下一个apt命令就能把整个系统提升到最新版。

Ubuntu在用户易用性上面下了很多功夫。有些包出的比Debian快。不过在我的机器上面是混用的。两者包基本上可以互相换着用。

家园 Mark Shuttleworth可是个大富翁

他投资1000万美元开了UBUNTU的公司,可是他自己的身价却是十几亿美元,全人类前三名太空游客之一。

所以如果真要他自己掏腰包填这窟窿反而是好事了。

家园 我知道

他是靠做商业SSL发家的,公司卖给了Verisign以后钱包就非常鼓了,还自己掏钱上太空旅游了一回...不知道他运气好不好,是真的看到蓝色星球了还是看到一堆云彩...上次我们公司的几个Linux guru碰到他,大家一起出去喝啤酒,喝完了他很豪爽地要买单,但俺那些同事们不同意,还是大家AA了。人穷志不短嘛。:)

严肃滴说,个人掏腰包不能长久,还是能尽早进入一个商业化的良性循环才好。希望Ubuntu能比RH做得更好。

家园 谢谢

上花:)

家园 这个人是南非唯一的一个IT神话人物

瞧瞧人家姓什么,shuttleworth,注定了就是要有坐飞船又有钱的。

26岁那年把自己22岁的时候创建的公司卖了5亿美元。好像正好是IT泡沫破碎之前卖掉的。

家园 任老师可能没搞清楚状况喔.

一个开源软件,通常都有N个开发者.而这N个开发者可能相互之间从来没见过,完全只是因为技术上的原因走到了一起,其政见,宗教信仰等等可能是完全不一样甚至冲突的.某人在大陆为解放军服务,某人也许就在台湾为国军服务.所以所有开发者联合起来往软件里添加后门的可能性很小.比如,GCC编译器的开发者中有国防科大的博士,也有加州大学伯克利分校的人,你如何想办法说服这些人全部同意为FBI服务呢?

而且,软件写好以后,并不是只有开发者才看源代码,有些人要在开源软件上做二次开发,他们也会发现源代码里的后门.我自己就看过LINUX内核和其它几个软件的代码.我相信全世界绝对不止我1个人看过那几个软件的代码.如果真有后门的话,我们这些看过源代码的人中间总会有某个人发布PATCH的.

而发行版的软件包,就更不可能添加后门了.举个简单的例子,我用的是ARCHLINUX发行版.ARCHLINUX发行版的软件包是这样出来的:

有一个PKGBUILD脚本,然后根据这个PKGBUILD脚本,自动去软件源代码网站下载源代码,解压缩源码,编译源码,把生成的可执行文件等东西打包成软件包.

而ARCHLINUX不仅仅提供了最终的软件包,也提供了PKGBUILD文件,因为保不准哪个多事之人就会觉得ARCHLINUX提供的最终软件包不合他意.那么这个人就可以自己修改PKGBUILD文件,以编译符合自己要求的软件包.如果在生成软件包的过程中加入了后门,那PKGBUILD文件里一眼就可以看出问题来.

而GENTOO等发行版制作软件包的原理与此类似,GENTOO提供的是EBUILD文件.

另,与WINDOWS用户不一样的是,LINUX用户通常不以ROOT身份登录.这样,就算有木马,也只能影响某一个用户,而不会影响整个系统.

家园 哈哈谁说的,我就不爱DEBIAN~

用过DEBIAN,但...我可能有洁癖...

所以改用LFS了一段时间~

最后选择了ARCHLINUX~

不过UBUNTU的软件仓库与DEBIAN好像不是完全兼容的吧.

家园 哈哈,老兄你是另类

公司用RHEL的很多,主要是支持,Debian机构和服务器厂商等用的很多。

LFS/Gentoo前两年势头很猛,不过现在都消退了。不过作为学习用途,绝对很好。Debian也可以采用源码自动编译形式,97年我第一次接触的时候,就是deselect自动进行编译,在我的奔腾120上足足编译了一两天。不过现在证明源码安装方式一般来说,没有什么特殊的性能上的优点(这个是Debian的开发员经过一些测试后说的)。当然你可以调整一下GCC开关。不过一般Debian的二进制包都会打开 O2 一类对性能最大的选项。

UBUNTU确实和Debian最近分歧比较大,两家人在吵架。不过目前也没有看到什么非常必须的包ubuntu有而debian没有的:)

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