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主题:我们可能要在南部非洲吃亏了 -- 造船厂

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家园 从各位讲的看,土改后没搞好是同禁运也有关系

怪不得老穆忍不下这口气。

家园 其实连买主是谁都不知道

弄不好是反对党定的呢。

家园 禁运实际上没有实际实施

南非和中国一直没凑热闹,禁什么运呀。

主要是粮食大幅度减产,进口粮食消耗大量外汇储备,导致能源短缺,然后影响粮食生产,恶性循环。津巴布韦的燃油,电力,都是需要从南非进口的。南非虽然不参加禁运,但也不会贴钱的。

家园 五项基本原则是一面旗帜

中国的外交,比较特殊,非常要求在理论上的自洽性,我们反对别国干涉我国内政,同时也保证不干涉别国内政,这个在理论上是自洽的。关键这也是我们在国际上跟米帝斗争的一个重要武器,不能说放就放了。你应该知道每一次理论上的大变动都是非常难的,而且其实这个并没有怎么束缚我们的手脚,难道中国政府真的就从来没动过干涉别国内政的心思?真的没干过干涉别国内政的事情?笑话,大国做事什么时候被理论束缚过了?当年太祖在世的时候,“五项基本原则”的提出者先总理还在,不也一样大规模输出革命,支持东南亚的各国共产党么?实际上中国政府没少干涉别国的内政,只是不像米帝那么赤裸裸肆无忌惮罢了。

家园 非洲事务上中国要面临的困难很多

中国在海外的利益越来越大,如何保证自己在海外的利益就应该成为外交的重点。这方面,中国目前在非洲做得很差,最突出的就是津巴布韦。你觉得这方面没有受这个原则影响么?

不干涉内政这个原则既然没有执行,那就不如放掉,免得又被人骂。

家园 津巴布韦的情况我不太清楚

不知道是否受束缚,不过总觉得不太可能,当然老兄在南非,了解的情况要比我多得多,也深入得多,请详细指点一下,

至于说一套做一套是不是会被骂,因为兄弟在国内,这方面的消息很难得知,老兄如果有的话,给兄弟普及下,也利于我重新认识这个问题。

如蒙赐教,不胜感激。

家园 这里有件事比较怪

绿水河友提到那篇文章,说白人农场主种的主要是经济作物,粮食一直是黑人自己在自己的贫瘠土地上种的。那么白人走后,那些农场还在搞经济作物供出口?怎么原来还能自己养活自己变成粮食短缺?(同白人因素无关)。

有点搞不明白。

家园 详谈我也就不清楚了

我这些都是聊天聊来的。中资机构的朋友讲的。

中国以不干涉内政为借口继续支持穆加贝,真的非常不得人心。得罪了大部分非洲国家,被骂为不负责任。得不偿失。而要直接干涉内部事务,参与协调,却受到这个原则的约束,不能直接出面。非常不方便。

苏丹问题也类似。

现在是中国大大方方开始干涉一些地区事务的时候了。

家园 我没看那篇文章

我知道的津巴布韦,粮食主要产自大农场。自己的土地,黑人刀耕火种的种植方法,能养活几个人,能把津巴布韦变成粮仓么?

家园 【照片】图右侧的男子就是原来津巴布韦的白人

农场主,头脑比较清醒,穆加贝一掌权就跑出来了。这样的人在南非有不少。2000年津巴布韦的土改有点当年文革或二十年代痞子运动的味道:小姐的牙床上也要睡睡。

点看全图

家园 百度到的资料,这个国家以前还是满不错的

自然资源丰富,工农业基础较好。工业制成品向周边国家出口,正常年景粮食自给有余,为世界第三大烟草出口国,经济发展水平在南部非洲地区仅次于南非,制造业、矿业和农业为国民经济的三大支柱。私有企业产值约占国内生产总值的80%。自然资源丰富,有煤、铬、铁、石棉、金、银、锂、铌、铅、锌、锡、铀、铜、镍等。煤、铁、铬、石棉等矿藏以量多质好饮誉世界。津一直是疯狂掠夺非洲财富的西方殖民者的垂涎之地,独立前它被称为“英国王冠上的宝石”。煤蕴藏量约270亿吨。铁蕴藏量约2. 5亿吨。铬和石棉的储量均很大。水力资源贫乏。工业门类主要有金属和金属加工(占总产值25%)、食品加工(15%)、石油化工(13%)、饮料和卷烟(11%)、纺织(10%)、服装(8%)、造纸和印刷(6%)等。农牧业主要生产玉米、烟草、棉花、花卉、甘蔗和茶叶等,畜牧业以养牛为主。耕地面积3328万公顷,农业人口占全国人口的67%,不仅粮食自给有余,享有南部非洲“粮仓”的美誉。津已成为非洲主要粮食出口国、世界主要烤烟出口国和欧洲鲜花市场的第四大供应商,农产品出口约占全国出口收入的三分之一。旅游业发展快速,成为津主要创汇部门。著名风景点为维多利亚瀑布,还有26个国家公园和野生动物保护区。主要出口烟草、黄金、铁合金,主要进口机械、工业制成品和化工产品。南非为最大贸易伙伴

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家园 我组里正式员工只有一个人是生在南非的

还是个印度人。

其他的,白人来自津巴布韦,欧洲,黑人来自周边国家,什么津巴布韦,刚果。华人来自中国(不能把自己给忘了)。

家园 以前利物浦队的一个特火爆的白人守门员就是津巴布韦人

还有八九十年代好象还有打高尔夫球的,估计那时这些人小日子过得不错

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