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主题:我们可能要在南部非洲吃亏了 -- 造船厂

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家园 同意,合同不是关键
家园 您真办法真是有效

美国人指责一个,我们就疏远一个,落得个轻松自在。

家园 请不要冷嘲热讽

如果开始冷嘲热讽,这个帖就会变成口水战。

我有说过要“美国人指责一个,我们就疏远一个”么?没有,是你给我戴帽子。

那我给你戴顶帽子,“littles主张,美国人指责的,我们就要支持。”你的感觉如何?

我们的政策是独立自主,而非跟着美国人打转--既不因美国人支持而支持,也不因美国人反对而支持。

关键是看对方是否值得支持,我看穆加贝的执政能力正在下降,有必要重新考虑对其态度。

家园 船已经往回走了

我没有仔细看新闻,上下班听收音机才知道一点点。

船靠港的时候,就有人泄露出来,这个船上有武器,运往津巴布韦的。怎么泄露出来的,的确值得研究。不过这样的交易很正常,中国卖给津巴布韦的东西基本上都从德班走,按照相关协议,南非也没有任何法律依据干扰这种交易。实际上如果不是赶上的时候不好,这也就是一宗很普通的贸易。

但是这个时机真的不好。津巴布韦的大选刚刚结束,大选结果没有公布,但是穆加贝肯定是输了,否则早就公布了。整个南部非洲对穆加贝的压力很大,而津巴布韦的军方警方已经开始了对反对派的一些清洗,并声明只支持穆加贝一个人。这就是说,如果反对派上台,有可能会打起来。所以在这个时候进行武器交易,周边国家普遍反对,包括中国的传统朋友。

对,包括中国的老朋友。南非政府没有办法表态,不过德班的港口工人协会拒绝卸货,这样船就不能在德班呆了。于是转向马普托。莫桑比克可是中国的老朋友,但是这个时候,马普托允许船停靠,但是拒绝卸货。然后找坦桑尼亚,也是老朋友了?同样,拒绝卸货。然后找安哥拉,这个是新朋友,同样,拒绝卸货。带头号召所有国家抵制卸货的是谁?不是南非,而是赞比亚,中国的很老的朋友。

为什么?因为继续支持这个军火交易,就危害了其他老朋友的利益。没有人愿意见到一个打内战的邻居。虽然究竟事态如何发展很难预见,这一船军火能起多大作用也很难说,但是往火药桶里面添火药,总是不合适的,不负责任的。说这些国家忘恩负义?还是中国检讨一下自己的政策吧:犯得着为一个眼看就下台的政权得罪这么多人么?

所以呢,这艘船现在往回开了。美国好像也露面了,究竟起了什么作用,不清楚,好像是要求中国无限期扣押这批军火。

这个问题,没有必要扩大化。从南非媒体的反应,并没有指责中国政府如何,只不过要求中国政府负起应负的责任,至少不要添乱。当然啦,借机煽惑的人也不少,轮子也出来接受采访了,借机指责人权问题,我才发现,南非竟然也有轮子了!

至于是不是会影响和津巴布韦反对党的关系,我觉得没这么大影响。这个世界利益最重要,作为一个矿业大国,津巴布韦不和中国人做生意,和谁做生意呢?真的反对党上台,真能帮忙的,也只有中国政府。只有中国愿意赔钱帮忙,西方国家最多就是喊喊口号。反对党我认识几个小人物,我办公桌对面就有一个,感觉相对理性。这个反对党的领导人本身也是当年反抗殖民地出身,后来一直是领导工会的,90年代末期才开始反对穆加贝。我相信中国也帮过他的忙。

中国的不干涉其他国家内政的政策,真的应该改改了。实际上很多时候,所谓的不干涉内政,恰恰就是在干涉内政。

家园 据称在津国近期还出现PLA武官?

虽然是捕风捉影,而且即使据传言人数也只有几个,但这个时候跑去那里跟官方军队搞共建交流之类的~~~我们挺穆加贝了?WTF?

家园 没听说

我不是很关心这些新闻的,不过我经常看的新闻和听的收音机没说。在津巴布韦本来就有派驻的武官,没啥新鲜的。本来军队也一直有正常的交流,现在还在那里,也难说,要是真有,那就应该撤了。内战边缘的国家,不要去凑热闹,至少为了保证自己人安全么。

家园 贝尔法斯特电讯报四月十九日的新闻

点击观看

大意是10个中国士兵全副武装的出现在津巴布韦第三大城市Mutare,和他们同时行动的还有70名津国士兵。

此行目的的官方说法是访问边境站,重要公司和国家机关,但他们还带枪参加了街道上的巡逻~~~据称当地居民此前还从未见过中国军队在此全副武装。

不是什么重要媒体的报道,也不是什么太离谱的行动。

但是在这个很敏感的时刻......Again, What The F*ck???

家园 那地方的人知道中国军装什么样子么?

新军装我还没见过呢。不会是把保安当军队了吧?

津巴布韦政府已经辟谣了,真的假的,谁知道呢。不过我没看到有什么媒体拿这个消息当真。

家园 咱们不是美国啊

没那个力量,可以说照你这个思路,只能一个一个放弃。

不管是通过政变还是选举上来的新人肯定抱美国大腿的,巴基斯坦那种情况是独一份。

你怎么办?

家园 呼,管它呢,没证实之前一概指为谣言!

反正我也觉得这事传得很怪异,而且我也不相信一个北爱地方报纸会派记者去那个破地方亲自采访,多半也就是"特约记者"的野鸡稿子吧

家园 大陆的外交一直是软肋

还是中国检讨一下自己的政策吧:犯得着为一个眼看就下台的政权得罪这么多人么?

从不抛弃菲律宾的马可斯,到在萨达姆入侵科威特时的弃权,印尼骚乱时的不作为,再到眼下在非洲的添乱:该讲原则时候讲交情,而该讲交情的时候又经常要讲“原则”了。莫名其妙地很。据说最近有所改善,不知究竟如何。居然还常有人在网上为下台的李大牙叫好,真不知这些人是怎么想的。

此外就是一贯地装腔作势,这点不改,外交上不会有根本的改善。

也许这就是他们追求的精英外交的效果吧

从几个新闻发言人的外表就可大致知道中国的外交水平了(这是外交部自己人的评论):张启月、刘建超、孙玉玺,还有那个最早的齐什么,都是是些男的没胡子、女的反倒长胡茬的主儿。

不过眼下的这位好多了。

家园 别的不说,印尼排华为什么就不吭声。

恨死人!外交战线真没人了。这事也该怨大头,不过你外交部应该做好参谋吧。

尤其同意这句

该讲原则时候讲交情,而该讲交情的时候又经常要讲“原则”了。莫名其妙地很。

家园 是政府就要有军队,有军队就要有武器.反对派上台就不买武器了?

当然他们愿意用M-16,美国愿意提供,就让他们用去.

家园 Business is business.
家园 不要这么肯定新人肯定就是亲美的

美国的确为现在的反对党提供了支持,但是也没少捣乱,有一个更为亲美的人从反对党里面分裂了出来,也参加了这次大选,分散了不少选票的,实际上起到了帮助穆加贝的作用。如果没有这个人捣乱,选举形势会更加清晰明朗。

目前中国外交应该还算是比较务实的,只不过有一些原则不适应形势了,需要调整。我就不信津巴布韦反对党没有和中国官员接触过,不信没有达成什么利益交换。按照我所知道的,至少反对党和在津巴布韦的一些中资企业是有接触的。

批评归批评,但是不要对中国在非洲的外交这么没有信心。

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