主题：89风波只如水上浮萍是红卫兵最后一浪，08海外挺奥却能媲美五四。 -- 万兹

五四真得改变了中国进程？青岛收回了？凡尔赛条约失效了？白话文通行了？貌似《水浒》就是白话文，当时中国报刊的通用语言也是白话文，不需要五四斗士来提倡吧。民主了？科学了？军阀混战结束了？好像国民党依靠了卢布和列宁主义政党组织才灭了几家军阀。倒是有些事情蛮有趣，不如胡适的全盘西化，现在的“民族主义者“会起来痛斥；还有反传统，中国的一切都是坏的腐朽的，比如戏剧，文学，算命，中医，等等等等，听上去倒是像破四旧。

　　要区别什么是表象，什么是实质。

　　从表象上看，学生运动都差不多，学生的行为都差不多，一腔热血而已，起到的直接现实作用都有限。“直接现实作用”并不是实质。

　　实质则是看，学生运动能否成为社会运动的标志，就是看到底是生不逢时还是正得其时。

　　五四运动是中国社会转型的标志。转折点的标志性意义非常明显。而转型真正靠的是社会上大多数人，不是单靠学生。

　　红卫兵运动，就没有这种标志性意义。红卫兵运动只是向左走行进途中的一段插曲。89是向右走行进途中的一段插曲。二者都不是转折点，没有标志性意义，再加上学生运动的直接现实作用从来就不大，所以二者实质相同，就是基本没有什么意义。

　　08海外挺奥就是有标志性意义的，512地震也是有标志性意义的，一个国外，一个国内，是一个新的世界性文明诞生的标志。虽然现在它还很幼小，蹒跚学步，但在今后10年里，它会成长成为一个坚强的巨人。

这也只是主观猜测而已，时间来证明一切了。俺主观看来，至少短时间内中国有向下的趋势，但愿时间短一点，危害小一点，老百姓受罪小点。

“五四运动是中国社会转型的标志”，这仍然是“五四神话”了，最近学术界，主要是研究文学以及妇女研究的对于“五四神话”破除地很厉害。五四真得是转折点吗？很多五四斗志自诩的东东，事实上早就开始了。说五四是一个插曲，也不夸张。

你的观点了解了。时间会给出结果。

短时间中国会下降，我也这么认为，是转型过程中的下降。但短时间是多短，我觉得最坏的情况是2012年前会下降。以10年看总的是上升的。现在可能还会上升一点，然后下降一些，然后再上。

文化上的转折点则已经来临。

所谓破除“五四”神话，主要还是那些人没事干，总要出论文吧，所以就拿来说事，不会有什么结果的。以后有新文明新问题，事情多了，颠覆五四的声音就没了。

“所谓破除“五四”神话，主要还是那些人没事干，总要出论文吧，所以就拿来说事，不会有什么结果的”

您也太小看做学问的了。

"什么运动能和54想媲美呢？以前没有，现在有了，就是08海外挺奥运动。二者本质上都是反帝反封建。"

这么一拔高，不禁笑了。

64的意义是很大的，至少标志着国人从40年，从70年的政治热狂中走出来，从此不象过去那样热狂了。

一直以来的，以天下为己任？有问号了。

可现在，有人又提“重建中国人的信心”了，我看恐怕是又要引诱青年人。

什么才叫不被忽悠？是值得思考的。

人人为生计奔波，为财富操劳，为票子、儿子、车子。。。。这是不是热狂？是不是忽悠？

64并没有结束热狂。

正在诞生的新文明，才能让大家不再那么热狂，因为自信心正是不热狂的保证。它是对政治和经济热狂的釜底抽薪。

会引起社会不断的动乱，已不符合社会发展的要求。转向一段时间经济上的热狂是社会发展的必然要求，也是转型期转移人们注意力的需要，不然郁闷太多了，怎么得了。

刚刚全读完文章和所有跟贴。

“今后的10年是百年周期和千年周期的共振期，将是中国文化上繁荣璀璨的10年”，我觉得怀疑，没有这么大的胸怀，也没有这么好的眼光。

中国在政治上这10年不会怎么变，这好像是大家的共识。经济上增长20年了，要准备过些艰难的日子了吧，国内外问题多了些，要喘口气了。

文化不可能脱离政治，经济，社会生活的现实，相反，受后者的制约非常大。比如，面向国外（文化部主管，搞千手观音或雅典奥运会闭幕式上显示的中国短旗袍，成龙的武打片）和面向国内（中宣部主管，搞样板戏或东方红，长征组歌等大型歌舞剧，和大辫子电视剧）是两种不同的需求，国内的可以欣赏面向国外的，但国外的如何欣赏面向国内的那套东西呢？

08海外挺奥无疑是有积极意义的行为，但把它拔高到反帝反封建的级别未免可笑。同学们跑到美国反封建来了？

就我的感觉，这次挺奥无非是广大已经在海外的大陆系华人，在其自身智力层面以及经济层面都大大高于当地平均水平的情况下，自发的联合起来以挺奥为契机，争取应有的政治地位和空间的斗争。

甚至从某种程度上来说，08海外挺奥才是与文革红卫兵一脉相承的(注：绝无贬义，本人毛派)。文革赋予或释放了中国人一个特点，那就是桀骜不驯。君不见，虽然富裕程度和教育程度都很高，港台裔的中国人在北美面对老外明显要老实很多，哪有半点在国内合资工厂的猖狂。只有受过文革洗礼的大陆人，才会有骨子里的桀骜不驯，面子上的爱谁是谁。几年前还有融入主流社会的呼声，现在却几近消弭。为什么，不是华人已然融入，是因为大陆系的华人已经认识到，依托身后的母国，我们可以创造主流，我们即未来之主流，所以才有这次的呐喊。

不过微微令某不爽的是，某些海华过度关注自身在居住国的地位，衷心希望祖国快快强大，却并不打算为此付出努力和代价，反而要求国内的同胞忍耐转型的苦痛和熬煎。即所谓相信政府，依靠政府统筹安排。政府本身就是用来质疑的！如果没有国内网友不懈地甚至貌似无理地纠缠于大小细节，四川红十字会会主动公开账目么？四川卫生厅会同天召开两个内容囧然不同的新闻发布会么？还有官员胆敢挪用救灾帐篷么？中国的进步从来都是靠本国的人民以不那么优雅从容的方式流血流汗推动的，从来也没有靠在国外的游行示威推动过。尤其在西方相对宽松的环境下，上个街就自比五四，真大言也。

这个时代当个看客也是幸福的。