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主题:89风波只如水上浮萍是红卫兵最后一浪,08海外挺奥却能媲美五四。 -- 万兹

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家园 各国都有这样的人,

远的如日俄战争的明石元二郎,一战时阿拉伯的劳伦斯这些太出名的搞颠覆的家伙就不说了,在美苏争霸的时候,在各个小国搞颠覆的就都是熟面孔。大家的业务彼此彼此,前苏联代号“维克多”的少将间谍,在十一个非洲国家搞过政变,美国佬都对他很熟悉了,戏称他在哪里出现,哪里必有政变。就是89年的事件,李洁明在中间起的作用,也远远比这个上校大得多。当然,黄雀行动的成功,也和乔老爷子网开一面,贾部长的借机反间渗透有关。

情报战线,永远是敌我交错的。

家园 Perry 家族

未看過。剛在網上搜出。謝謝告知。

黃雀行動,我在香港聽說過。此所以岑建勳在97移交前離開香港。相信他應已取得國內諒解,近年有見他返國內。

但黃雀行動與此文所講有差別。十九年前的事對中國人有極大的沖擊。當年香港的反應極大,香港及其他地方對學生的支援現在事後來看,是引致事件不能短時間解決的原因之一。部份香港人激於義憤參與黃雀行動不難理解。

但此文所講的是整件事發生前,這位當年還是美國軍方的官員對部份國內學生教授「和平演變」的方法,則是大大的問題。

在網上查過這位上校的「履歷」,相信文章的內容屬實。這是當年的事一個被隱瞞了多年的「秘密」。

家园 抵制家乐福,成为08挺奥运动深入的契机

  抵制家乐福,既然已经发生,就成为08挺奥运动深入的一个契机

  看来一定程度上已被tg容忍。

  前段时间主要听传言可能因此封网,所以我主张慎重,现在看来tg也逐步接受,和群众达成默契那是最好。

  其实抵制家乐福本身,对国家政治方面不是太危险的事。因为这个活动的矛头是指向帝国主义的,不太容易被人利用转向国内政治。89那次开始就是反官僚腐败,后来进一步的政治要求还是可以被参与者理解成是为了政治清明,是一脉相承的,所以轻轻一拨就容易转向。这次性质完全不同了。

  抵制家乐福的后果,可能会带来国家经济上的暂时麻烦,但这也正好可以作为促使经济转型的动力。比如假如西方国家报复减少袜子进口,国内一些企业可能会有一些麻烦,但这就促使企业不得不考虑转型,否则无法生存。借此机会也可能整合一些经济割据势力。

  抵制家乐福,也可能成为文化上崛起的契机。因为除了家乐福,很多网友也指出了其他法国化妆品红酒之类也在抵制之列。先以家乐福为目标,容易造声势,然后扩散到其奢侈品,在中国人的心理上就可以逐步摆脱买办心理,摆脱崇尚洋货的心理,摆脱暗暗的对于西方的奴性心理。成为在大众当中确立文化自信心的前奏。

  所谓封建心理,就是等级、割据这样一些心理。买办心理也是一种封建心理。所以08挺奥除了反帝也有反封建的作用,或者说反帝的另外一面就是反封建。

家园 觉得你说的是真的

从逻辑上看肯定有人在背后。不过那种学生作为关键人物恐怕后路都安排好了,一般人很难了解其细节。

家园 非常到位,非常精辟
家园 这次的主力是留学生

不管以后他们是回国还是留在海外,都会记住08年这个不寻常的时刻。

家园 跟装备无关

动用军队是上层斗争的结果,不是为对付学生。

“学生上街不是什么大事”,哪里用得着动用军队。

家园 同意

如果有机会看国外拍的那个天安门纪录片(片长三个小时),建议耐心看看;看完后对这个政治事件会有更完全的看法。以我个人的理解,理解zg当年的做法的人也许会一边倒。王千源似的人物充斥着“领导层”,空喊口号,让别人去牺牲流血,而自己却逃之夭夭;不知道他们成功了,今天我们的国家会变成怎么个样子。

政治有时真无法讲那些小慈悲,一时之仁会给国家带来灾难。佩服邓公的长远目光,以断然的铁腕,镇住所有的公开反对派,心怀它意的可能的反对派。军队的行动也许是邓公向所有的势力表明的态度,如果还要继续拖延,让国家陷入混乱,那么会有更严厉的手段。铁腕让我们的国家重新走回到发展的路上。

家园 我的意思是

就算是北京,国家应该也不愿意多死人

你的意思是,有些人不信任警察?

家园 54去纽约,为大时代喊一嗓子。。。

花。

家园 【讨论】

很有同感,贴上我写的一点感触:

早已过了“愤青”的年龄,也不想高攀“愤老”的身份,但凡是活人,总是热血动物 。位卑未敢忘忧国,但悲不见九州同(贫富)。

同事不理解,我这个从没在春节请假过“中国年“的“模范雇员”会请假去坎培拉保卫圣火。

为什么?

为了我们和我们的后代不再“仰视”和“俯看”,而是平和的与西方人民相处,

为了他们和他们的后代也不要“仰视”和“俯看”,而是平和的与东方人民相处。

为了世界不再只接受那个封闭贫穷落后原始的中国和他们心目中的西藏圣地,而是欢迎一个开放富强先进和平的中国,和过去,现在都是中国的一部分的幸福和和谐的西藏。

为了真正的奥林匹克精神不被那被铜臭污染的的少数媒体和政客及他们豢养的打手所利用,为了北京奥运会成为人类历史上热爱和平,友好交流的体育盛会

家园 Be history or make history.
家园 人在哪呢?
家园 认真学习ing
家园 是否可以理解为国家站在内战的边缘,正规军对正规军

一谈89,人们往往把学生作为主角。

但是站在国家和全局的角度,是否可以这样说:上层的政治斗争才是主要的,第一阶段的反腐败反官倒的学生运动被某些人利用了,学生作为某些人的枪被推上了前台,被裹胁进了残酷的高层政治斗争之中。

老邓为什么要从外地调兵? 为什么要从各地调兵?

如果说调兵是为了对付学生,那也太高抬赤手空拳的学生们了。

就算是为了用部队对付学生,那为什么不用就近的北京卫戍区和北京军区的部队?为什么要舍近求远从外地调兵?

什么力量需要大规模调动野战部队来京?

可不可以说当时赵在盘面上先期占优,有位子、有枪(秦的部队)、有自由派知识分子、还有学生。而老邓动作迅速,利用自己的威望,短时间内在最重要也最根本的枪杆子上翻盘占优,老赵一把输干净。

至于后面的流血,还是听听那个柴玲是怎么说的吧。

作为当年的一个大二学生,多年后个人的理解就是当年学生们被老赵和他的幕僚们当枪使了一把,糊里糊涂地掺乎到一场“颜色革命”中去。

89年前半段的,是“反腐败、反官倒”的学潮,反的是邓小平的儿子邓朴方(康华)和赵的儿子赵大军(彩电,别看现在彩电臭大街,当年可是硬通货,一台彩电“就是”一摞钞票)。

后期,学生成为炮灰,本为权争,关“民主自由”屁事。

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