主题：【原创】关于民族主义的空白和遮蔽 -- 陈郢客

说的真是太好太好了~~~~

圣女贞德/普罗米修斯/苏格拉底可都用生命守护了自己所遵从的理念，比喻那些只是口头谈论者不太合适。

另外好奇，国内现在的右派和自由主义者都有哪些阿？

写了些什么呢？

手的"君子"们不过是历史上照在人民反面的.

以身殉道的Pose从没有这么廉价过～他们就差没跪下来求网民针对自己了，被压迫的姿态反而成了唯一的目的......

国内著名的右派还是很多的，有影响力的包括连岳啦，十年砍柴啦，王小山啦，王小峰啦，冉云飞啦，陈丹青啦，～啦，～啦，～啦

事实上,自由主义从来都是假设有一个"完美"世界的存在."自由主义"首先是作为一种普世思想存在.而所谓"宽容自由"是"一致性"的外壳.传统的"自由主义者"们相信别的价值观,社会制度,生活方式都应该对"自由主义"的宽容,而存有感恩的心态.并由此达到"一致".也就是所谓的"理性共识",所以说嘛,很多人都说要"理智","理智",在"自由主义"的价值光谱上"理性"是取代"上帝"的.

至于"民族主义"什么的,在我看来,好比婚姻,"爱国"这玩意就好比"婚姻"里的"感情",你说它不重要吗?好像也不是.你说它真的重要吗?嗯,你真的这么认为吗?真的吗?确定吗?真的确定吗?

不敢高声语，恐惊天上人。

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

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我们有三个办法让别人不去做我们不希望他们做的事.

依次是,宗教,畏惧,法律.

"叛徒没有好下场"就属于"畏惧",吓人用的.而已.

我们看到了中国同化了那么多不同的民族，却往往忘记，每一次同化都耗费了几百年时间，几代甚至十几代人。而同化的过程，无一不是饱含痛苦的血腥岁月。

而这，还是中国处于今天所谓“儒家文化强势”的时期。

现在，无论经济、政治，还是文化，中国仍然处于世界的弱势。岂能期盼今天的中国，能够没有冲突的去宽容，去同化冒犯甚至侵凌自己的文化、民族呢

更何况，尽管历史将血淋淋的“同化”变成了童话。可我们不应该忘记每一个融进如今的“中华民族”的民族都非田园诗般的“德附”中华的。

安知今日中华民族对外对内的冲突，不是又一个“同化”过程呢？

本身"主义"和"多元"就有内生的矛盾

就像你提到的上帝，信上帝就没法信神佛，虽然你可以表现得很尊重其他宗教或教派，但根本上一个虔诚的基督徒怎么能不从心底产生”其他教义是坏的/不那么善“的想法？

但考虑此时此地（2008.04.19 - 地球）的现实，新教就是比天主教宽容，基督教就是比伊斯兰教宽容.....同样我们也可以说目前为止自由主义是最宽容，最多元的"主义"了——除了虚空飘渺的"多元主义"。

我还是一句话，伪善比赤裸裸的恶还是要好，五十步一百步并不适用。

据说有个遗传学者做过一个伟大的假设.他说啊,这个世界上应该越来越善良,为什么呢?

因为每个姑娘找小伙子的时候,绝大多数,都希望找个好人,所以,伴随着这个巨大的淘汰机制,最后,世界上应该只剩下好人.嗯,看来我是看不到这个实验结果了.

我的意思是.首先,善 恶,这是个伦理学的范畴.其次在"此时此地",谁说自己是坏人啦?DL吗?挺慈眉善目的啊.

这些人都没听说过。

怪不得我有点看不懂陈MM的这一篇。

没有任何科学依据证明“好人”是可以遗传的性状，因此你提到的那个“遗传学者”得到了我最诚挚的同情。

然后所谓伪善与“赤果果”的恶之间的对比，实际上是为了强调后面的五十步一百步

如果你认为多元是好的，是善的，那么自由社会在多元化方面的进步即无可否认，探究“主义”的内生逻辑以证明其与“多元”的不兼容，进而得出“多元”只是个“外壳”的结论即使不是毫无意义，也是毫无现实意义的。

如果你只想拿宽容多元来证明自由主义的虚伪性，我的回应是多元价值是自由主义成长的必要条件，它也许不是自由主义的终极价值，却是无可否认的必由之路。

伊的主帖偶也看不大懂说，偶只是针对回帖的回帖

笑

这不是和"善""恶"的问题.不是个"好""不好的"的问题.

我个人的一点小立场的是,我对"进步"什么的,一点兴趣也没有.不过,给裹胁在人群里,也没办法.就好像我对领导的蹂躏,也不是很感兴趣,不过为了五斗米,还不是得婉转承欢.

我只是想说,楼主的那篇贴子,把"宽容多元"和非"自由主义"做了太大的切割.

你的这段话:"多元价值是自由主义成长的必要条件，它也许不是自由主义的终极价值，却是无可否认的必由之路。" 我是完全同意的.

当然至于"善""恶"和"遗传"的关系,倒也不是像你说的"一点科学根据都没有",当然我呢,也只能看点科普文章,不过,对于善良,这里集中体现在社会责任感,很多科学家认为是"基因决定".当然这些观点我只是转载,到底是不是真的........管它呢.