主题：【原创】致西西河的新兵们(上) -- 厚积薄发

关于收藏帖，有不少河友都提过了，不能删除，甚至不能修改注释，不能方便的查找是最大问题。我没有收藏到240，主要是因为到了100以后太难找了，现在宁肯临时放在订阅主题（也快100了，而且不能订阅非主题贴）里

其实无论对于个人还是网站，怎样迅速找到东西是最主要的——搜索就是智能。

比如今天atene兄（就是“教你反藏毒”的作者）要保存一个录像atene:请赶紧帮忙把这个录像存下来，而我恰好记得看过类似帖子，这样的事情就让我想到，加入西西河真的能做到把前人的智慧方便的提供给后人，善莫大焉。当然这个例子很小也比较极端。

我更担心的思考，是理性的态度，独立自主思考，严谨求实的作风，友好的讨论气氛，这些精神的传承。大家都是从20多岁过来的，但我不觉得一定都会随着年龄增长变得理智，事实上未必如此。

从我的理解，西西河不应该是小众的或者说俱乐部，毕竟若要传承文明，就不能离开最大的文明载体——中国大陆。

作为个体的我们，可以选择独善其身（事实上有很多河友甚至资深河友是这样的，也无可厚非），但如果西西河要做大，就不可避免的面对大量的新鲜血液。

我的感觉，现在大家的危机感还不深重，似乎认为只要这些人在，就可以慢慢的潜移默化，培养出接班人来，但是（没有具体的统计数字）我的感觉，随着规模的扩大，如果没有相应的措施和行动，恐怕西西河也难避免变成天涯之类（其实天涯也不是不好）。

比如棋迷，痛定思痛，他不是一开始就这样的，如果我们有必读帖，如果我们有封禁后的延迟，我想都会好一些，而且，和棋迷争吵的河友，如果违规也受到惩罚，也会减少大家的对立情绪。

我想如果我是棋迷，加入解禁之后想到我说的话都要半小时以上才能显示，应该理智些，而吵架的另一方也会掂量一下——删一个帖子之后，每次说话都要延迟5分钟

一句话，犯了错误就要受到惩罚，现有的机制，一旦出了新兵营，犯错成本还是太低——因为封禁毕竟很慎重，随便吵两句，删了帖子，没啥大不了的，延迟时间有点像缓刑，你可以说话，但吵架比较难。

其实真应该让润树兄，晨枫兄等有较大孩子的海外华人让他们的孩子来看看西西河，因为这是给他们的

总的想法还是——如何让西西河精神，中华文明得到传承？抱着孩子看贴的地主很辛苦，但应该有新的河友顶上来。

一方面做大会导致管理成本上升（地主说现在的帖子比原来多多了），另一方面斑竹的时间却没有增加甚至减少（30-40的有多少人整天挂在网上）

加一些规则，可以降低管理成本，我不认为人治不如法治（特别是西西河管理），但两者是相辅相成的，规则不过是精神的实现而已。

5年了，应该认真考虑这个问题。

• 理一下我的思路
• 借地主的宝地，简单说说我的看法

我觉得我们就可以从此做起。我以前也有过类似的呼吁:建议各版版主定期发起“关键词征集”活动,但管理层并没有具体的动作。

如果我懂网络技术，如果我的工作稳定有多余时间，我会自告奋勇来做这件事。可惜这两条我都没有（现在我也正在公司加班）。

因为我自己不能对这件事情作出贡献，所以呼吁之后，我也沉默了。我也没有资格要求别人作出什么具体动作，毕竟管理层已经做了太多，毕竟他们也是普通人。

• 惭愧惭愧

你我一起呐喊鼓噪，促成此事：

如能成功，我就可以放心地暂别西西河了（已经多拖了一个月了）。

这个我记得他当初明确指出过的。只是这个还是相当缓慢的过程，看看百度百科就可以发现，这类知识库的建设是相当耗费时间和精力的。以西西河目前的资源水平，需要相当漫长的时间来建设和完善这个东东。另外，大家全心关注论坛而不大关注协作版块也是一个原因。

而且，萨苏也支持类似的想法，但关键的是这个活其实很琐碎，不知道厚兄注意了没有，“协作”思想其实也和这个类似，半途而废了，尤其是pxpxpx:【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录)还有很多以前的整理收藏，包括征文（例如25个科学问题）等等，也不是没有这个影子，但为什么现在看不到很好的效果呢？

当然就我的感觉，还算是现实的，但和你一样，自己不能出很大的力，有点不好意思，俺也是一大堆事情，很想放心地暂别

还是要制度化一些，比如每个星期或者每个月整理一个，大家推荐投票，版主翰林挑选整理，然后置顶，如何？

能做一点做一点吧，我们怎么呼吁呢？遵义会议模式？萨苏算有一票了，我给煮酒兄也发了信，厚兄有何想法？您的帖子比我严谨，有号召力，我当然愿意和您一起呐喊鼓噪。

就是先呼吁这个新兵必读书目，基于延迟时间的规则先放一放

我们可以先集中发力于“新兵必读书目”这一点。首先要问问铁手技术上实现起来有多麻烦。我待会儿给铁手发短信，让他看看这个建议。

我有点晕，居然预定到了建议版，还是应该留在这里。

等转过去之后，我再转回来。

如果是延迟几分钟，十几分钟，乃至半个小时一个小时，其意义不是很大。我有过整个下午看河内文章的经历，所谓的争吵，需要阅读，需要考虑怎么回应，等等，这些也不是一两分钟可以完成的，如果对我的帖子有这样的限制，我不会有任何感觉，那个延迟的时间我可以读或者写其他的帖子。除非这个延迟时间超过了几个小时，甚至达到半天一天的地步。可是对于时效性比较强的版面，这么高的延迟时间，和禁言也就差不多了。就是个有期徒刑三年，缓期一年的意思而已。

此外对于新人参与讨论的资格问题，我觉得不是应该限制讨论的资格，而是应该从严打击违反河规的帖子和其ID，我对于删帖封人之类的措施一向是支持的。

里面有不少我以前没看过的老帖子，正在一一拜读

我也有过看半天甚至更长时间帖子的经历，说到这个延时，主要是看棋迷最后这一次，他首先第一帖就口气不对，冷嘲热讽，这也就罢了，第三帖就是http://www.talkcc.net/article/1535256那个冰火的，已经可封了，关键是后来和磨刀的胖猫吵架，我边看边想，如果我是胖猫或者棋迷会怎样，是不是就守在这里等着你来我往呢？

您说得经过思考的争吵，和棋迷与胖猫的争吵还是有区别的，他俩完全就是无内容吵架了。这个如果一个小时骂一句的话，双方兴致怕是没有那么大了。

事实上，你说得对，延迟时间也就是对时效性强的版面有意义，大家在亲亲宝贝之类的地方也吵不起来，而我也说过这就是个缓刑，重要的意义在于——如果你犯了错，解封之后是有影响的，这一点我觉得还是有意义的，此外这种缓刑正因为比较轻，所以可以惩罚双方。说句实话，棋迷从一开始到现在的变化，和他争吵的人是有责任的，更重要的，是惩罚制度的缺失。

这个没问题，我的原帖写得不够到位，后来的帖子说了，应该以惩罚错误为主，也就是无罪推定，不提高门槛，犯过错误的惩罚，被删除帖子和封禁的延迟。延迟和删帖封禁也不矛盾。

总的来说，还是想惩前毖后，治病救人。特别是要知道不仅仅棋迷和别人吵，很可能还有些人会吵起来，如果没有制度控制，恐怕很难预料结果。

删除帖子或者封禁，事后没有什么影响，减少经验没有什么感觉，很快就会忘记了，下次还可能违规，这是问题所在。

此外，延时这种手段还有个意义在于部分解放版主，也就是说在类似这次版主不能时时刻刻在线的时候起作用。

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