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主题:【原创】斯大林格勒战役中第62集团下属部队知多少(下) -- 忘情

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家园 正是这几个战役才更说明"怕死"

硫磺岛号称伤亡惨重,才死了6,821人,

冲绳岛,太平洋上死伤最多的一仗,美军加上盟军一共死了12,513人,

这不过是斯大林格勒双方共死伤150万人的零头的零头。

我前面说的怕死,其实不是说美国兵个人是否怕死,而是指对军队损失的态度。苏德的体制使他们能为某个战役的胜负而容忍大量的伤亡,但是美国的体制决定他们是没法接受这么大伤亡的。如果美军不是这么怕死,恐怕越南战争不会是这个结果。

家园 不是部队打光了才叫不怕死

热兵器时代,部队伤亡比例和冷兵器时代已经完全不同,尤其以美军的医疗能力,如何解读其伤亡数字是和其他军队相当不同的,你列的几个数字恰恰说明了美军的血性.

另外,斯大林城下,真正死亡的有多少?仅仅是因为后勤不充分/医疗不及时原因造成的死亡又有多少比例?

不论哪国的部队,士兵都不是炮灰,为了战斗的胜利就可以随意挥洒士兵的鲜血,这不叫不怕死,叫不负责任.苏,德,日三国,恰恰有大量这样不负责任的战例.美国因为制度的原因少一些而已.

在瓜岛上,双方都充分展现了什么叫不怕死,只是日军那就要加个脑残的标记.

斯大林城下,苏联军队表现的斗志,充分解释了苏联能够坚持下来的原因.没有这样的斗志,41年战争就已经结束了.这个,同样也不是简单的"不怕死"可以概括的.因为他们对面的德军,是同样的不怕死的.

家园 与其说是苏联军队的斗志

不如说是斯大林的斗志吧? 斯大林格勒战役从某种角度上说实际上是斯大林和希特勒两个人个人的战役,希特勒是为了把死对头的名字从地图上抹掉,而斯大林是为了保住自己的名字。

和另一个战友合用一支枪,后面有督战队的机枪等着,前面是德国人的枪林弹雨,这个过程中死掉的不能都用后勤不充分医疗不及时来解释吧?

你看我前面回帖的上下文,我想说的是,死多少人和是否超级大国没必然联系。

家园 看电影看多了吧
家园 可惜这不只是电影里的情节

在整个斯大林格勒战役中,苏联内务部队NKVD总共处决了13500名军官和士兵,罪名是叛国。

  ——国防人民委员270号命令在1941年8月16日发布,规定所有红军官兵必须战斗到最后,但凡被敌军俘虏,无论事前曾否做过抵抗,事后都将被作为叛国者惩治,连同眷属在内被送往劳改营。至于1942年7月28日发布的227号命令,则是命令“绝不许后退一步”,官兵撤退者一律处死。而同期德军在战斗中共计处决了3000名平民,没有处决自己士兵的记录,这也许可以解释为什么有那么多俄国士兵(排除掉无法忍受集中营而被迫参军的)宁愿为德军作战而和他们的同胞拼死厮杀直到死亡。

 执行这种极端残忍的纪律开始是很困难的。直到10月8日,斯大林格勒方面军政治部门才感到可以向莫斯科报告“失败主义情绪基本被消除,叛国事件的数量正在逐渐减少。”在斯大林格勒会战期间,阵前当场执行与法庭审判后执行的处决案例共计13500件,表明苏维埃政权对自己的战士象对敌人一样绝不宽恕。包括未经许可撤退,自伤,逃亡(开小差),投敌,*以及反苏行为等等所有罪行,均被政治委员们定义为“非常事件”。如果看到自己的战友准备逃跑或向敌人投降而没有马上向他们开火,也会被判有罪。九月底的一次战斗中,一群苏军士兵投降以后,德军坦克不得不迅速向前开进,以保护这些人免遭苏军射杀。

崔可夫最弱的部队是民兵组建的特别旅,主要是斯大林格勒北部工厂的工人。为了防止他们逃跑,在他们后面部署了装备精良的共青团志愿者或NKVD部队组成的 “封锁组”,他们的政委都穿着黑皮夹克,拿着左轮手枪,令作家康斯坦丁.西蒙诺夫想起了1918年的红色近卫军。在北部的里诺克,第124特别旅抵抗着第 16装甲师的进攻,战线后方的“封锁组”迫使那些精神崩溃的人逃向德军一方。多勃雷宁向赫鲁晓夫报告说,9月25日,包括两名军士在内的十名逃兵投向德军。第二天晚上又有5个人跑了。根据德军对第一批逃亡者的审讯报告,他们的连队只剩下55人。“在9月18日的进攻中他们损失惨重,自那以后他们就没有接受新的任务。前线后面是由党员和共青团员组成的第二条战线,装备有重机枪和手提轻机枪。”

家园 再找找 把那个啥纵火令也找出来基本就齐活了
家园 如果就这种讨论态度的话

那就输不奉陪了

家园 美国人并不怕死

美国人怕死更多的是我们自己臆想的。美国人看重的是人死的值不值,即生命的价值。说的糙点,就是死人也要死的有效率。到了关键的地点和关键的时间,美国人一样勇于牺牲。二战硫磺岛、塞班岛等几个战役美国都没少死人,伤亡应该以千为单位计算。诺曼底头几天美国人在海滩上也没少死人。

日本鬼子德国鬼子是因为打败了,没败之前人家也牛的一塌糊涂。再说了,就算是打败了,谁敢不尊重德国和日本。到现在为止最好的陆军德国都要占上一份,那也是打仗打出来的。

家园 所以你我的结论实际应该是一样的

打赢了才是重要的,赢的是否惨烈悲壮应该没有必然联系。

家园 苏联的督战队根本就不是这样

首先,不会对人开枪,苏军人力严重匮乏,没那么傻,

对天射击,压制人卧倒。

然后,军官出列,处决几个。

最后,大家向后转,上前线。

家园 战争不是靠推理的

如果只是靠逻辑推理,二战根本不应该爆发。

但是事实就是,这个世界上有疯子存在,而且很多都爬到了最高的位置上。

家园 别瞎激动

苏联的督站队又不是没资料,激动不能创造历史。

家园 所以讨论的时候请拿出资料

而不只是自己推理,这里有人激动吗,谁?

家园 谁告诉你是推理的啊

因为都跟你一样,羞煞人也!

家园 到现在也没看你给出过任何有说服力的东西

虽然不一定完全准确,但是我至少给出了一些数据和事例。

大家只是讨论问题而已,谁都有可能犯错误,没什么羞不羞的。

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