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主题:【原创】中国汽车向何处去?Up! -- 晨枫

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家园 刚刚看到的,有关电动汽车,BYD的e6

“F6E=F(3*2)E,前后两个F3E的电动机,四轮驱动,两组F3E的电池组,96*2=182个电池组成的电池组。F6的车身外表,总重2100kg,0~80km/h的时的低速度加速表现达到了3.0升排量的汽油车的水平。虽然车身很重,但是由于是四轮驱动,驾驶的操控性能十分出色,乘坐舒适度十分高。电池组总容量是72度电。可持续行使500公里(综合路况)。平时市内用可用1~2个星期,跑长途也十分足够,能出远门。充电方面,到比亚迪专设的充电站10分钟能冲70%的电,另带一个220伏交流电和1个380伏三相交流电充电接口。220伏的9小时充满,380伏(工业用电)3小时就能充满。”

电动车也许是个方向,来算一算上面的东西是不是合乎常识:

72度电=62000大卡,大约折合10升汽油

也就是说,100公里的能耗大约折合2升汽油,德国佬的柴油车目前的最高水平是3升,看起来还是靠谱的;

72千瓦小时的电量,以磷酸铁锂电池100瓦小时/公斤的容量水平,需要约700公斤的电池,整车2100公斤,也靠谱;

72千瓦小时的电量,220V电源充电9小时,完全理想状态,8千瓦功率,约40A电流,国内是没什么家庭有这样的供电能力的,而且220V电源持续40A的电流,实在也太大了点,380V的三相电一定没问题,不细说了,看来还得靠专业的充电站;

居然真的可行!!!只要电池够便宜,够稳定,让“别摸我”见鬼去吧。

更多的想法:

车身必须减重,也许可以用铝合金?碳纤维复合材料?

快速更换电池很有必要,车身的结构不能局限于传统石油燃料车。

应该搞减速电力回收系统,虽然美国因为安全问题不接受这个做法,但是技术上看还是很值得的,尤其是对城市交通用车。

小车因为充电等等原因,普及会有困难,可以先搞公交车,到终点站换电池就是了,政府补贴公交,如果能同时支持技术进步,一举两得。

家园 对啊,都开小车就放心了,可是美国有大妈杀手

前几天我们这俩死一伤。civic里的死了,ford suv的伤了。在才上高速的地方。块头大还是有好处的。

家园 驴兄,电动机的效率大概是70%?

因为柴油机大概在45%,好的能到48%?

要不然,那个能量算法就不成立了。

家园 正在复习物理化学呢,卡诺循环,热机的效率等等,忘光了
家园 70%的效率应该是不难达到的

比如这个普通的两轮电动车,已经达到了70%的效率

外链出处

比亚迪e6声称的效率,是90%,这个值即使有水分也不会太大

外链出处

  第二,节约。这个节约有两层含义,第一层,从内缘的效率来比,我们说电动车的效率能源的转换效率、能量的转换效率的90%,我们普通的车能源效率只有 17%,大家要知道我们60%的效率变成热,10%是变成了一些排放的污染,另外10%是噪音,仅仅20%不到变成了真正推动汽车的准动。我们电动车是 90%的效率,电机的效率有95%,电的系统的效率也有95%,综合起来至少有90%以上的效率,是能源效率的节约。我们这个社会需要提倡一种资源节约型的社会,电动车就是一个最好的资源节约型社会的工具,这是从能源的节约。

家园 还要算上机械系统的损耗

机械传动的效率最高也要95%,而使用电动机的原动机,效率还要更低些~

家园 比亚迪还是滑头,没有算发电和输电的效率

要是充电型电动汽车普及了,大功率充电站和相关的电网也要普及,输电损耗会更大?

家园 从公共汽车入手是好主意

靠站就可以充电。私车2100公斤太重了,比奔驰S级都重,还能做到这样的等效耗油率?

家园 电动机的效率是高,可发电机呢?

就算是超超临界机组,蒸气温度500度的,机械效率拿卡诺方程算算,52%---这还是理想效率.算上实际存在的各种热损耗机械损耗,发电机本身的效率,传输/变电的效率,电池充电还要至少损耗掉20%,算下来,最终的效率,那个就实在难讲了.

BYD也就是忽悠拿手,想想他老板那个"让1亿人先聪明起来",现在就更高明了,干脆不告诉你我弱点有啥.

家园 电池充电效率不高的

磷酸铁锂电池,放电的平均电压是3.2V,但充电却不是3.3V就可以充得进去的,至少要4V才能充得进,如果是超快充,充电电压就更高了.光算这个损耗,离柴油机就已经不远了.

家园 刚把以前的教科书又翻一遍

考虑到充电效率,电动车本身的总体效率(指总的输入能量和行驶里程的比例)不会太高。再计算到用化石能源发电的效率,目前用电动车其实是不合算的,尤其是在中国这样主要电力来自煤发电的国家。但是电动车的好处是可以脱离化石能源,它的电力来源可以是核能、水力、风能、太阳能,等等,这样就提供了一种在个人交通工具上脱离化石能源的可能性。譬如说太阳能,反正是充电,直流对直流,白天统一充电,然后供应电池更换站。

其实当时看到这个消息,第一个感觉是“这家伙又忽悠了”。不过考虑到就事论事,没写出来罢了。

说到忽悠,国内的水平太低,太鼠目寸光,叫我就去加州忽悠那个肌肉男州长,加油站必须配套建电池更换站,沙漠里建太阳能充电基地(那可是阳光地带啊),全面推广电池动力车,州政府补贴,同时给与州政府长期的技术专利上的利益共享,我就不信忽悠不下来。这才叫大忽悠呢,BYD那玩意儿整个儿一菜场卖黄瓜式的小忽悠。

                   :-)

家园 不知道F6DM是如何双模的。为何不把发动机当发电机用?

电池没电了就用内燃机驱动机械?

为何不彻底去掉内燃机机械传动部分,让内燃机就担当“发电机”功能。这样,也可以很好解决“充电站”不足的情况。难道是因为发电效率太低?

目前铁路上所谓‘内燃机’车头不也是如此了吗(内燃机并不直接驱动车轮,而是发电驱动电动机)?

家园 所以说他有忽悠的成分呢

火车那叫电力传动,是很成熟的技术,要是搞成内燃机/发电机+电动机+蓄电池,那可比丰田的Prius先进一代了。

家园 燕兄,电能和机械能是同样品质等级,互相转换效率很高95%以上
家园 晨大这算不算吹毛求疵呢?

首先说输电。输电的损耗有多少呢?按国际能源组织的数据,美、欧、中的输电损耗,在7%左右(包括线路损耗和变压器损耗),欧洲先进国家的损耗率,在4%以下。在业已90%以上的能量传输效率下,谈论“输电的效率”又有多大意义呢?如果晨大不同意这个数字,请给出其他数字及来源。

http://www.leonardo-energy.org/drupal/files/WSED%20Paper.pdf?download

另外晨大说“电动车普及后输电损耗会更大”,不知这种说法有何根据?

其次是发电效率。如果这里面涉及比较的话(跟传统的石油车比较),无非是这么几种比法:

1. 从核能、太阳能、风能等不能转化为石油的一次能源发出来的电跟原油发电来比较,这个比较的结果是很显然的,不必多说;

2. 同样从原油出发。集中式的发电厂效率可达40%-50%甚至更高,明显高于每辆车一个能源转换装置的效率;

3. 从煤为起点。石油车要经过一个“煤变油”的中间过程,能源效率比直接用煤发电要低得多。

从以上任何一条路径上,都可以得出电动车的能源效率要优于传统石油车。不知晨大是否同意这个看法?

另外,“滑头”是一个相当情绪化的字眼,在没有任何数据和论证的前提下使用这样的评价,我认为就是FUD(Fear, Uncertainty and Doubt),晨大以严谨专注见长,似乎不应该犯这样的毛病。

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