主题：【原创】台湾选举——想象中最好的结果 -- 尼伯龙根·蜗藤

第一岛链第一岛链第一岛链是各个军坛供奉的牌位之一，抬头三尺想看不见也不行啊～～～

OK，所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了？去干嘛，去被冲绳关岛的米军赶回来吗，要是这样我可以大言不惭地说我们现在就出了第一岛链呢，我们马里亚纳海沟都去逛过好多回了！

监狱我没去过，听说不那么Nice and Fuzzy。不过既然毫不在乎地把台湾比作猪猡，那么当越南菲律宾是鸡仔牛羊并不是我思维跳跃的产物～～～

这就是你的理由？

1、那没必要吃饭，反正下顿还是要饿的。。。。

2、把台湾比猪猡的是你自己。我在回复“逆风”的帖子说用屠夫举例子，是为了说明见识血腥不等于嗜血。

3、

如果你不能证明屠夫们大都是你所说的“除了他自己，世界上其他的生物无非都是些鸡鸭牛羊猪狗”的某些人。

那你这就是从一个结论没理由的跳到另一个结论的产物。

[SIZE=3]打下台湾!=出了第一岛链[/SIZE]

这是我的观点

[SIZE=3]出不了第二岛链=没必要出第一岛链[/SIZE]

这是你栽给我的帽子

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啊！～现在让我们来一场引用的狂欢吧

屠夫一说始见于您的这一贴1499065

您说

而您这个说法显然回应的是逆风起飞的这一贴1498970

他的担忧是

所以梧桐=杀猪～～～我没觉得我有曲解，我只觉得你有义务做进一步解释。

如果武力收台对于你来说与屠户杀猪有可比性的话，那么你所代表的这一部分“梧桐”派（如果你能代表一部分人的话），我是坚决的反对。

无论对你来说台湾是猪，或者台湾人是猪，我都不能同意——即使不考虑字面上的轻蔑和侮辱，其背后的沙文主义也让人难以苟同——这种自恃高人一等的态度让我由衷的反感，并做出了以下的回复

不过看来我说得不够明白, So There.

在前面那个回复里已经说明，屠夫的比喻是为了跟“逆风”说明见识血腥不等于嗜血。

为何视而不见一再曲解呢？

我反对的是什么之前也说明了，”见识血腥不等于嗜血“并不能打消我的疑惑，毕竟只有屠户才有权决定什么算"嗜血"的时候，他永远都不嗜血。——这个概念，可参见美国版"民主"

1、这三句都是你的原话，你有没有发现你矛盾的地方？

2、别弄得跟文革小将一样，上来就是"这是你栽给我的帽子"，什么帽子阿

“所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了？去干嘛，去被冲绳关岛的米军赶回来吗，要是这样我可以大言不惭地说我们现在就出了第一岛链呢" 这是你的原话，你可以解释一下你想表达的含义。

3、呵呵

“品尝过血腥后，嗜血的冲动会带来什么？”这句话的潜台词是：一旦品尝过血腥，就有可能会一直杀下去杀个没完。。。。

在这里有个谬误，逆风这句话隐含一个错误的假设“一旦我们做了某事，那么我们就很可能在这个方向上一条道走到黑做个没完”。。。。

在这个假设下，会有很多奇妙的事情发生，比方说，如果政府禁烟，那么政府下一步就可能会禁酒，然后就可能是禁止电视，电影，网络 ，娱乐等等等等。。。政府会这样做吗？不会！

所以我用屠夫的例子来比喻，是为了跟他说明，屠夫杀猪就是杀猪，很少有屠夫会嗜血，更很有屠夫去杀人。

如果你连这也看不明白的话，你自然不会理解我用屠夫比喻的意思。

至于你把我的比喻理解成把打台湾就是杀猪。杀猪=梧桐。

呵呵，台湾人也是中国人，我就算想骂人，也不会找这么容易牵连到自己的骂法吧

但是逻辑上说不通。参看我的那个回帖。

不知有什么自相矛盾之处。

给别人身上贴个自创的靶子然后开始义正词严～～～现在倒开始说别人是革命小将了？这是大帽子又一顶吗？我敬谢不敏。

我倒想知道你是怎么看待"出第一岛链"这件事的。当然我多说几句也无妨，所谓被封锁在"第一岛链"之内，是因为以美军为首的各盟国（地区）海空军力量在”第一岛链“的强势存在，导致我国海军势力范围无法前出，这是个实际控制区的概念。能够取得台湾固然是一大突破（我第一篇回复也已明确承认其地位），但它并不标志着PLAN一定有能力控制台湾以东海面，更遑论”蓝水海军“的梦想了(BTW: 武力攻台的预案中，真有人以海军为主力吗？)

如果其他情况不变，唯一的变化是一夜之间台湾投诚，PLAN控制区的变化也只可能由我国沿海变为我国沿海（包括台湾地区东部沿海）

所以我说

最后，对军国主义化倾向的担心我也有，我不认为这种担忧是荒唐的，尤其是在民族主义情绪高涨和外国势力包围挤压下更容易发生全民性的狂躁——在台海局势稳定的情况下轻启战端，正好落入了我担心情况的第一步。

还有"所以你在第一岛链上占了一大块地盘——然后你就出去了？"与“打下台湾!=出了第一岛链”

如果你认为不矛盾，这都是一个意思，

哈哈，那不必说了。

"!=" 读作 "不等于" 逻辑运算符

我把它当作常识了，对不起

之前在信息技术版块一直都这么用来着，完全是因为忘了各个板块的参与人群知识背景的区别

让您产生了误解，我再次道歉！！！

1、事物在发展，海军也在发展。台湾是海军发展到能控制台湾以东的基础。没有台湾岛，你连出第一岛链的机会都没有，更别谈什么控制。

2、台湾的作用，不仅仅在于控制台湾以东这么简单。拿下台湾，等于我们控制了日本最重要的交通线，它的石油，矿石运输线大半在以台湾为基地的解放军太平洋舰队的打击范围之内。同时还是收回钓鱼岛，牢牢把握东海的石油资源的保障。

3、如果没有台湾，你说我们造出来的航母停在哪里？航母编队怎么使用？现在航母的钢板已经开始切割了。。。。如果没有台湾，航母编队只能在第一岛链内航行。。。在韩日冲绳台湾等基地的岸基飞机的火力打击范围之内

4、现阶段南海舰队和东海舰队是被分割开的，一旦战时，台湾海峡被封锁，两个舰队将不能互相支援。

5、打台湾不意味着国家会走上军国主义道路。确实很多人有这个担忧，但是一个国家从收复领土国家统一到最终走上军国主义道路，这中间跨越的步骤太多，变数极大。有太多因素来制约和影响它。这年头就算你想走上军国主义路线，也的学朝鲜先把大家眼睛都蒙起来才行。可是现在的中国，还蒙得住吗？

6、逆风的那个说法，或者你的担忧很常见。但是这个担忧依靠的是一个错误的前提，这我在前面已经解释过了。你看到一个13岁的男孩第一次抽烟，会不会认为他以后一定会发展到打架，小偷小摸，吸毒，甚至杀人抢劫，最后吃花生米？当然有极个别人会这样，但是绝大多数人不会，为什么？就是这里面的步骤太多，变数太多。

7、梧桐还是和统，不单方面取决于台湾，也单方面不取决于TG。要看以后事情的发展。但是准备总要做好吧。讨论梧桐还是和统，也不至于那么大火气，好像以为那些支持梧桐的人都是战争狂人，会把国家拖入深渊一样。有支持和统的人存在，就是国家从收复领土发展到军国主义的最大障碍，是民族主义情绪宣泄的重要缓冲。虽然他们是基于错误的假设。

其实我并不是认为TG梧桐了台湾，中国就一定会走上军国主义道路。毕竟纵观五千年的中国历史，并无多少军国主义孳生的土壤，即便是强盛如唐汉，对外扩张期也是政治手段多于军事打击，颇像老罗斯福说的“手持大棒，说话温和”。

只是进入近代以后，中国受到的屈辱和蹂躏太深重了，可以说超过了五千年的总和。背负着这样深重屈辱，中国人是含着泪、咬着牙走到今天这个地位的，当我们即将有能力为两百年来受到的种种屈辱开始复仇的时候，我们，我们每个人，是否能控制住自己的冲动，按最有利而不是最直接、最痛快的方式解决恩怨？老实人不容易发火，但是老实人发起火来最可怕。

P.S.其实我从来就是梧桐派，不施霹雳手段，怎显菩萨心肠？只是“兵者凶器也,圣人不得已而用之”，适当用用可以，别像西方国家，什么都靠暴力解决，最后把自己弄成孤家寡人，满世界招人恨。