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主题:关于Linux的推广——普通用户篇 -- 万斤

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家园 关于木马和安全问题

我不用CITI的银行服务,所以进不去,非常抱歉。

顺便说一句,Linux下面支持大部分的外部加密设备。新的内核好像也支持指纹加密设备。

这个是安全问题,首先,没有一个系统是彻底安全的。五角大楼还能被撞一个角下来,所以我相信你讨论无限的安全性是没有什么意义的。尤其是当用户根本不关心从网上下载了什么软件就随意执行的情况下,所以我总是认为安全是一个广泛的课题。

但是 Linux下面提供的安全性比windows更全面,更灵活,这个是公认的。比如你说的击键记录器类型的木马。Linux下面有很多方法来预防。请检查前面我和Bulaohu兄的对话

家园 我并不认为不懂计算机的普通用户应该用Linux

windows下面肯定有很多优点,这个我承认。即便是我自己偶然还用windows。所以我这个系列的文章只是向那些有兴趣使用Linux的,对计算机有一些基础知识并且有相当英语阅读能力的人推荐Linux的一些基本优点。我并不认为,也不打算向完全不懂计算机的普通用户推荐Linux。虽然在现实生活中我这么测试了两三年,并且效果还可以。

我这个系列的文章也不针对广大家庭用户,但是现在路由器是很普遍的。比如我的Linksys Modem一开始只是一个普通的ADSL Modem,升级一下固件就成了一个全功能的路由器。

顺便给你说一声,你说的那个Maxthon的功能Firefox有个插件提供了类似的功能,叫做snap links。如果单纯这么比较功能,Maxthon可能比较吃亏。

如果你做的OpenOffice文件发给客户用Office打开有问题,排版不对了,怎么办,让他们也用OpenOffice?

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首先,Office文档之间的交流,我们只用在公司/工作组内部,每台机器上都有OpenOffice。第二我们一般不给客户发Office的文件,而是采用PDF的方式。实践过程证明,只有5%的情况需要传递office文件(比如文档协作)。这个时候我们一般就用MS Office 转一道。

在下面我也提到过,我有好几个朋友。他们对计算机一无所知,连setup.exe都不知道的,甚至都搞不清楚内存和硬盘区别的。用了好几年OpenOffice,我看也没有什么特别大的问题。

顺便,我也用了七八年的TeX系统,但是我并不打算向普通用户推荐。但是,比如像我女朋友,她就在用TeX进行写作(她对计算机了解很少),至于cutepdf,我没有听说过这个软件,不了解。

"需要吗?5块钱一张,遍大街都是"

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好麻烦啊!

我用Windows,也用Linux,两者都有长有短,总的来说,Linux太短了。(公司的打印机在Linux下都不工作,没驱动程序。)

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你们用的是什么打印机,基于GDI的?我个人用的是二手的HP2100激光打印机挂在服务器上(800块钱人民币机器,600块钱鼓),四五年来Linux和windows客户端打印一点问题都没有。

家园 我不认为每个公司都应该单纯采用Linux/Win系统

这个问题我女朋友的研究课题说的很清楚。对于计算机一无所知的人来说,Windows系统不经过一些基本的培训,恐怕也是无法正常运行的。

现在用Linux的普通用户和商业用户也非常多。比如教育/科研/开发领域。还有大公司的服务器领域的用户非常多。断言大多数用户都严重依赖win平台这个有待商榷。比如现在eee pc就卖的很火。

不可否认的是,最近Novell通过收购SuSE很有起色了。以前很多人都认为它是一个日落西山的企业?更别说现在的RedHat Enterprise Edition,卖的不比windows便宜,我想要不是没有特别出色的理由,他们不敢这么做的。

目前网络平台的开发,我个人认为还有一定差距。完全把程序放在服务器端运行,仿佛完全住在旅馆,不要自己家一样。听起来很美,不现实。

家园 再来

这个问题我女朋友的研究课题说的很清楚。对于计算机一无所知的人来说,Windows系统不经过一些基本的培训,恐怕也是无法正常运行的。

这个不可否认,总有些应用不容易立刻上手的。但是linux不可能比windows更容易上手。

现在用Linux的普通用户和商业用户也非常多。比如教育/科研/开发领域。还有大公司的服务器领域的用户非常多。断言大多数用户都严重依赖win平台这个有待商榷。比如现在eee pc就卖的很火。

你自己都说了教育科研领域,还有大公司用linux作服务器。这些才是linux应该被广泛应用的领域,但是对于大量的最终用户而言桌面应用上始终都是windows的天下。

目前网络平台的开发,我个人认为还有一定差距。完全把程序放在服务器端运行,仿佛完全住在旅馆,不要自己家一样。听起来很美,不现实。

这是完全现实的事情,而且也有潜在的商业价值。设想下如果我们可以借助网络平台来办公,那么协同工作,项目管理将变得非常方便,何时何地都可以进行,也是企业应用中最核心的需求之一。所谓的差距就是技术上的差距,这点随着WEB的标准化进程会慢慢变小。事实上现在也已经有一些成熟的产品,比如google docs可以实现开发者共同在线编辑word,excel文档,微软的sharepoint更是强大无比。更多的比如yahoo和amazon推出的web services服务。

再来
家园 windows并不如说的这么好用

这个不可否认,总有些应用不容易立刻上手的。但是linux不可能比windows更容易上手。

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我这里有很多对计算机不懂的朋友亲自实践过,很多时候Linux比windows更容易上手,这个我自己遇到过很多例子。

windows最不容易上手的部分在于它经常出各种各样稀奇古怪的问题,而且这些问题大部分用户100%会遇到:随便举几个例子:

1)有些程序怎么也删除不了,2)计算机速度越用越慢,3)C盘越来越满 4)找不到别的计算机上的网上邻居,Windows共享网络的配置。5)杀毒软件用了还是有问题

这些问题别说一般用户处理不了,就是管理员级别也不是很容易就能解决的。实际上,很多时候,如果你把Linux客户端配置好了,一般用户用的很开心,我没有看出区别来。

至于服务器端就更别说了,Windows的服务器要想会用也要花大量的时间。我记得有段时间什么MSCE特别火,里面六门课的书那叫一个厚。关键是看完了,还是稀里糊涂的。

你自己都说了教育科研领域,还有大公司用linux作服务器。这些才是linux应该被广泛应用的领域,但是对于大量的最终用户而言桌面应用上始终都是windows的天下。

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桌面用户很多确实都是在用windows!但是也有大量的桌面用户在用Linux。Windows的娱乐应用程序方面确实比Linux多,这个我承认。但是如果做生产或者工作方面的应用程序,Linux方面赶上很多。比如我们学校的财会专业的学生学习Java编程就是在Linux Shell下面。

我个人也不觉得Linux需要通吃所有用户。但是在我力所能及的范围内,如果没有需要,我尽量会让我的朋友主要用Linux,因为对于我的维护来说,省时省力。免得我每隔半年就要去重新维护他们友善的windows系统。

这是完全现实的事情,而且也有潜在的商业价值。设想下如果我们可以借助网络平台来办公,那么协同工作,项目管理将变得非常方便,何时何地都可以进行,也是企业应用中最核心的需求之一。

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你说的很有可能,我也相信以后网络应用是一个发展非常快的领域。当然,像通过网络协同工作,项目管理特大型项目什么的实现了十几年了。比如我现在也是在用这个方式,但是也没有取代我本地计算机的功能啊。所以我认为以后还是混用为主。

再来
家园 强大无比这个词不能用在sharepoint上

"比如google docs可以实现开发者共同在线编辑word,excel文档,微软的sharepoint更是强大无比。"

————SPS从2001到2007一直是个奇恶心的产品,可惜我目前状况不能多说,真是屁股决定嘴。

家园 我很想知道

你的朋友是如何觉得linux更上手的,能不能具体谈谈?

1)有些程序怎么也删除不了,2)计算机速度越用越慢,3)C盘越来越满 4)找不到别的计算机上的网上邻居,Windows共享网络的配置。5)杀毒软件用了还是有问题

这样的问题linux也有很多,比如哪些权限我可以用,哪些文件可以打开编辑;怎么我的目录只能有50M,我怎么和别人共享空间;

这些问题说来说去谁都逃不掉的,但是windows提供了更为友好的界面和用户体验,当然你马上要说linux下也有什么什么,但是linux也不是一开始就那么平易近人的。

你说的很有可能,我也相信以后网络应用是一个发展非常快的领域。当然,像通过网络协同工作,项目管理特大型项目什么的实现了十几年了。比如我现在也是在用这个方式,但是也没有取代我本地计算机的功能啊。所以我认为以后还是混用为主。

呵呵,这是个新的讨论,也许不应该在这里提。

我始终认为你的着眼点不在于用户的体验和实际需求,总想为了用linux而用,不可否认widnows平台缺陷多多,你说的其实我都赞同,但是我们也要看到微软在不停的改进自己的技术,linux存在的最大的理由就是为了这个。

家园 能不能稍微说下?

我真的有兴趣,因为我也搞过这个。

家园 关于Linux的推广——”懂计算机的“普通用户篇

对计算机有一些基础知识并且有相当英语阅读能力

如果这么说,我也就没啥疑问的了

家园 怎么没见美国Linux有50%的市场

再说了,微软不会降价吗?50块。而且在美国学校里Windows是免费的。Office也很便宜。

家园 有很多痛苦之处

流量访问统计,最后还得自己做;

工作流太弱,稍微复杂一点的流程就没法用;

任务也是个笑话,居然不能把个人的任务集成到一起,要到各个网站去看;

excel service还是独占式修改的,另外只能用在几个格子输入更改上,想大面积改cells能累死你;

性能是大问题,vpn拨号用户真需要养成喝咖啡的习惯;

More...;

经常是一边开发一边问候产品组仁兄们的祖先,活是交差了,感觉比自己白手起家开发更累。别说不懂产品之类的屁话,SPS安装完连个像样的books online都没有,那个help内容贫瘠得可怜,有时侯出了莫名奇妙的问题只好运行那个重新配置工具,同时求神保佑能修复。

家园 我觉得我相当实际

你的朋友是如何觉得linux更上手的,能不能具体谈谈?

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我回头有机会会详细写,比如我有一个朋友是学历史的,她自己的机器被病毒弄死机了。只好用我的Linux系统,这还是2002年的时候的事情了,那会我记得还在用RedHat。我记得一共花了30分钟解释基本用法。后来大概每天花10分钟解决某个具体的问题。她上手Openoffice,Yahoo! Messenger,GIMP,Mozilla什么的熟练地很。她而且特别喜欢Mozilla。

这样的问题linux也有很多,比如哪些权限我可以用,哪些文件可以打开编辑;怎么我的目录只能有50M,我怎么和别人共享空间;

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你说的这个问题和为什么C:盘越来越满是根本两类不同的问题。这些问题在Linux下面属于知识不了解的问题,不过现在有很多GUI方式可以让用户很轻松地更改权限。但是像C:盘越来越满的问题,别说一般用户,就是专门搞IT的也不容易对付。比如坦率地说,我就不知道怎么办。只好分个特大空间给C:盘了事。

“我始终认为你的着眼点不在于用户的体验和实际需求,总想为了用linux而用,”

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这个我想一个系统,首先要服务我自己——这个头号用户,我的体验和实际需求让我无法以使用windows为主。我手里开发的程序,都是着眼于Linux的,我周围的人用的也是Unix/Linux系统。Linux下面有大量的程序,windows下面没有,或者要通过下载某个奇怪的工具才能解决——这很荒谬,两句话能解决的事情需要费这么大力气。

实际上,如果Linux用惯了的人,用windows一样痛苦,一样觉得超差的用户界面。比如我现在让我把系统改到Windows上面去,我会茫然不知所措。而且据我所知,很多其他有经验的Linux用户也有同样的体验。

家园 呵呵,说的一点也不错啊

我也碰到这些问题

流量访问统计,最后还得自己做

这个我不太需要,最多看看有多少空间,谁访问得多

工作流太弱,稍微复杂一点的流程就没法用

这个要自己开发

任务也是个笑话,居然不能把个人的任务集成到一起,要到各个网站去看;

这个我不太明白,有一个project task的list可以用。

excel service还是独占式修改的

这个sharepoint确实没提供过,微软正在开发live workspace

SPS安装完连个像样的books online都没有,那个help内容贫瘠得可怜

根本没有help这个东西,我都是上msdn查。

基本上我认为sharepoint装完后只是第一步,接下来把功能customize才是大头。虽然有default的页面,不过和没有一样。

家园 国内计算机可是家庭用户多吧,并且注意一点,我们所有的软件

都可以免费下载到,或者5元光盘搞定。不管有用没用,photoshop这个东东洋鬼子可没中国人这样普及,全套企业版office,估计你在外面陶自己钱也会痛

家园 这些问题大家都有的

但是像C:盘越来越满的问题,别说一般用户,就是专门搞IT的也不容易对付。比如坦率地说,我就不知道怎么办。只好分个特大空间给C:盘了事。

linux同样无法解决得,这个是硬盘的问题。

我手里开发的程序,都是着眼于Linux的,我周围的人用的也是Unix/Linux系统。Linux下面有大量的程序,windows下面没有,或者要通过下载某个奇怪的工具才能解决——这很荒谬,两句话能解决的事情需要费这么大力气。

你怎么得出这个结论的?不要又说是在科学计算上的程序。

最后说明一点,我真的不是和你抬杠。

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