西西河

主题:不见棺材不落泪,拥有的时候不懂得珍惜 -- 拖无可拖

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家园 re

首先,出国的多。首选总是美国吧,其他的英法德俄日、加澳等皆有。以上皆为曾经或现在的世界一流强国,后两个至少算“大国”了。北欧4国,南欧的,能有多少去的?你不妨算算比例。

第二,他们过的好不好,是就他们目前的地位来分析的。我并没有跟中国进行比较,你不要故意扯中国。他们的科技,经济,社会制度,文化等等,自然有中国需要学习的地方。但这个跟他们的现状不佳没有关系,他们的问题还是存在的。

即使扯上中国,又怎么样?中国现在与他们的差距(可能是正可能是负),不论是总体还是人均,跟100年前能比吗?缩小并被反超,这你难道不承认吗?

另外,出国的人,回国的越来越多,你故意无视?大概在你看来,回国的都是在国外混不下去的吧。

最后,西方那些发达的中小国的地位如何来的?不都是当年祖上打出来的?像葡西荷这样曾经纵横四海的时候攒下的资本,不幸的是现在也挽救不了他们成为2,3流的国家。

具体的每个国家发展历程千差万别,要争起来没完没了。本来我贴子中的意思很明确,小国是要靠大国强国来保护和维持的。这就是回答你为何“国小国弱却不担心生活”的。

西欧诸国,尽管里面还有几个不算“大国”的强国,但再怎么民主,怎么发达,现在还要活在美国的保护伞下。这么简单的道理,你不会不明白吧?

你这种小国论者,殊为可笑,你们只要先去说服美国分成50个完全独立的国家。再把俄国也拆了。我立马支持台湾独立,别说台湾,我还帮你发动上海独立,如何?

家园 可笑的民运论调,完全不顾历史发展的由来,同时又歪曲事实

中国的苦是历史问题,中国也在发展之中,华人即使出国,也会从中国的强大中获益。华人出来了就不能回去???漏洞太多了

家园 你在讽刺还是恭维他
re
家园 老兄怎样定义人家“他们的现状不佳”呢?

老兄说“但这个跟他们的现状不佳没有关系,他们的问题还是存在的。”

是,天下谁没有问题啊?问题肯定是永远存在的.....但老兄怎么定义“他们的现状不佳”呢?

没有机会施展霸权??呵呵

恕我愚钝,这段没看懂

西欧诸国,尽管里面还有几个不算“大国”的强国,但再怎么民主,怎么发达,现在还要活在美国的保护伞下。

保护伞,保护他们免与受到啥的伤害呢?

老兄认为这个算是不佳的话,那么老兄理想中的最佳应该是天下人人一柄自制的保护伞?......俺觉得这似乎更不可思议,您能描述一下这样最佳的世界是啥样么?

家园 覆巢之下,焉有完卵。

这个简单的道理,却常常会容易被忘记。

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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家园 建议老兄还是先研究研究为啥魁北克人民最终选择不独立

你的问题的答案就在我给你这个问题的答案里面了

家园 这个世界就是这样子,强者之间才有平等,你没资格争霸,何来平等?
家园 你是不是赞成任何级别的行政单位都可以公投独立?
家园 你全错,中国现在的情况下允许独立公投是对中国人的犯罪

中国现在分裂对中华民族作为整体而言必是灾难

家园 老兄既然没有能力继续我们的探讨,那么就到此为止吧
家园 正好,反正你连问题都答不上来了
家园 re

老实说我认为这种论调是……,不过既然老兄认为不好,就改了吧。

现状不佳,是各个方面德,老欧洲的衰弱,总是有目共睹的吧?连美国还一时脑热,干脆想去拉新欧洲呢。各个方面的权力与地位,比如对资源的控制,定价,对规则的制定等等,他们的地位与美国比如何?当然,你可以称这些为“霸权”。

这些也都不必多说了,我对你对安全事务方面实在难以理解感到奇怪。我从最初的回贴中说的就是这点。免除何种伤害不知道?比如二战后苏联的威胁;当然,同时,如果没有苏联,华约诸国(如果还会有这个约的话)也会马上被西方搞垮。

至于人人自制保护伞,我看似乎也是你的理想,搞小国寡民嘛。

又或者你认为,躲在别人的伞下很舒服,那就没什么可说的了。一个连自己安全都不能保障的国家,看看今天的韩国吧。

别人的伞随时都可能撤销或者照顾不到。海湾战争以前,曾有论调,也许就是从西方兴起的:小国不需要军队。所以有部分国家都把军队撤消了,只用普通的警察。可是科威特的沦陷打碎了这一切,再怎么样,伞总得备一把的,即使再小再破。后来那些国家就觉悟了,具体是哪些我也忘了,文莱是一个吧。现在,除了太平洋某几个太小的岛还有些特殊的国家比如梵帝岗没军队外,一般的至少样子上也要搞一支了。

换而言之,对于小国,别人的伞总还是要的,但自己好歹也得备着,当然,未必有大用。

记得是尼赫鲁说过,像印度这样的国家,要么在世界上呼风唤雨,要么销声匿迹。

中国也是如此,当然,你想的就是把中国支解成一块块吧?

前面说了,你要支解没问题,请让勇敢的美国人俄国人先上。

家园 小国也有自己的生存之道

因为不可能所有国家都是大国。而小国的生存之道,也是相当复杂,作为一门大学科都绰绰有余。

但生存是一回事情,有多少国家和民族在最初就甘心做个小国呢?不过是迫于实力不济而已。比如你肯定要举很多刚独立的国家的例子,你难道不认为,他们从一个地方独立,就是争取强大的开始?

那许许多多的小国,小民族,祖上也都曾煊赫一时,所有至今尚存。那些从一开始就打算做个小国的民族,大概早已经被历史长河给淘汰了吧。

而中国这样的国土,人口,资源,却莫名其妙地自己放弃一个大国强国的机会,主动地去做几个小国。很好,人为刀俎,我主动为鱼肉。

家园 如果时间倒回加拿大的怀柔政策起效之前呢?

如果时间倒回加拿大的怀柔政策起效之前呢?任何政策的执行也需要一段时间去执行吧?再问几个问题?魁北克公投时的文盲率是多少??现在的西藏是多少??您要让他投票起码他也要认字才行啊??

还有,魁北克的人口基数占加拿大总人口的比率是多少而西藏占中国人口的比率是多少??再加上经济联系的影响因数呢?地理位置的因数呢?就像你现在如果在湖南搞一次独立公投的话我想结果也差不多和魁北克一样

re
家园 俺可没说肢解中国......吓,别这样

先谢谢老兄的标题修改!

我觉得保护伞这东西并没有用,该来的还会来。

借别人家的伞更没用。

现在欧洲还在乎苏联的威胁?

很好奇老兄对这个伞的理解......有伞代表打起来就不挨刀?不是吧?打起来的话,有伞没伞都一个样;而不打起来呢?有伞没伞还一个样。

结果就是现在已经没以前那样有用了,而且伞其实从来就不曾有用过。

这问题,我想人家早就想透了。

所以才有那一问——伞,保护他们免与受到啥的伤害呢?

呵呵

这个问题搞清楚了,有没有伞对现状佳不佳还能有啥影响么?

人人自制伞,是我认为最恶劣的结果,老兄怎么会认为这是我的理想呢?我觉得这是老兄认为的“没有自己的伞就不能打破不佳的现状”逻辑的推演——既然没自己的伞就是不佳,那么为了打破不佳岂不是要造伞?人人都这样追求最佳,最后自然就成了人人有伞......我没说错吧?

世界上不仅仅有美国俄国,也有英法德日加甚至巴西澳洲什么的。这些也没有肢解而过的并非不佳吧?虽然谁家都有缺点,但未必非过得不好啊?

也许老兄过得好就是暗指对世界发号施令?

那个我就无能为力了......

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