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主题:“感性温和派”的失策在哪里 -- 黑岛人

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家园 “感性温和派”的失策在哪里

开宗明义,标题中的“感性温和派”是指那些认为(或至少公开的观点近似的)台湾在分裂的道路越来越远的主要原因,还是在于两岸沟通了解不够,大陆仍然过于强硬而不为台湾人设身处地的着想,主张为了和平统一,应该继续对台湾作出单方面的大幅让步来感动台湾人心,而又非台湾地区的华人,尤其是出身大陆的网友。说白了,就是主张或者说实际主张,要不惜一切代价争取和平统一的人。

说实话,本来很不想写这个贴,可能很多人都会猜到,这个贴子主要是对王外马甲网友系列台海问题引起的相关讨论的反应,但一则,在下对王外马甲的骑兵等系列大作非常钦佩,对他展开严厉批评及指责,实非我之所愿,二来,王外马甲已经说了,他已经发了关于台湾问题的最后一贴,现在再对其进行反驳,很是有那种总是在大战之后方出现在阵地上的“勇士”之嫌。但是,还是忍不住写了,最后的稻草不是其它,却是前两天的一桩小事引发的,对于一些看上去貌性客观理性,颇有智慧,但若全面仔细考究,其作为之动机不堪推问之徒的怨气未散。不过既然台湾问题涉及的东西太多太复杂,一篇贴子根本不可能面面俱到的照顾,而且又是激气之余,所以想到哪就写到哪吧。

认为大陆对台湾的身段还不够软?请问还要怎么软呢?怎么才能软到对岸愿意坐上谈判桌呢?92年可以,是因为双方都还愿意承认都属于同一个中国,争的只是正统,大陆以绝对的国际政治优势而同意平等会谈,已经是退到不能再退的地步,难道还能退到承认中华人民共和国是叛匪,中华民国才是代表全中国的唯一合法政府吗?而今,人家更是根本不愿承认自己是中国的一部分,那是不是要放弃一个中国的原则来换取两岸谈判的重启呢?

在台湾问题上的争论,绕圈圈绕得够多了,而且以几位的才气,拙笔若我,想靠文字技巧辩论是绝对没有任何机会的,所以我只用大白话来问个最根本的实际问题。台湾想要获得什么具体条件才认为大陆不再继续打压欺负台湾,才有可能“信任”大陆?

对面的价码其实早就开出来了——大陆公开宣布,放弃对台使用武力的权利,不再阻挠台湾在国际中以平等的身份与各国、各官方间国际组织建立官方关系。请问,台湾有几个人觉得这不是合情合理的条件呢?而依你们争取台湾人心最为重要的逻辑,那么大陆为了取得对岸大多数人的基本信任,显然只有同意一途。如果大陆同意之,可以肯定,大陆政府在台湾人心中的“可信度”一定会大幅提高,谈判的气氛也一定会很强烈、很友好,这不是很好嘛。嗯,唯一的小小问题是:接下去的谈判,只会是谈中台如何、何时建交了。

当然,你们肯定会说这是歪曲你们的原意。但是请问,多年来台北对重启两岸谈判的要价是不是就是大陆先放弃一个中国的原则?而不答应这一条件,能不能重启哪怕是非正式官方性质的谈判?如果不能,那么又何谓大陆不能证明“自己的诚信”,说什么大陆不能很好的体谅台湾人的心情。

至于说没有找准谈判对象就更可笑了,难道可以找来二千三百万台湾人一起上谈判桌?作为唯一成功的现代民主制度,代议民主制同样允许而且规定必需由少数法定代表来代表人民行使权利。

而我最见不得的就是把在阻止分裂最后底线上的坚定态度,影射为不爱惜战士生命,只会躲在他们身后的自私。在这一点上,我要明明白白对王外马甲网友说,你那段话是极不负责的。承然,几乎可以肯定,在“鹰”派中有只会在嘴上英勇的儒夫,然而,同样也可以肯定,在“鸽”派中,多的是希望见到国家分裂、社会崩溃,以便谋求个人上位的可能或仅仅满足自己的意识形态观念的无耻之徒。你希望被影射成这种人物吗?

是的,扬言必要时不惜使用武力,至少到目前为止,并不能促进两岸和平统一,当然更不能帮助赢得台湾的人心,但是它成功的阻止了台湾多数人支持正式宣布独立。无论是浅绿还是所谓的浅蓝,他们之所以反对深绿的激进政治主张,唯一真正的顾忌就是害怕战争,害怕即使能在美国盟友的保护下赢得,现在这种舒适优裕的生活也会一去不复返。所以说大陆宣示的,台独即战争,才是这许多年来,唯一收到实效的对台政策。

是的,是唯一收到实效的政策。这么多年了,你们为什么还不肯承认,你们主张的怀柔政策是从一个失败走向另一个失败。一年几百亿美元的单向贸易优惠(这其实不应该被称为“优惠”,而应该叫做利益输送了),换来的是越多越多的台湾人支持建立独立的台湾国。越来越软的身段,越来越温情的呼吁,越来越大度的包容,换来的陈水扁在2000年以相对多数当选,2004年以绝对多数当选,而2008年,据说是“倾向统一”的蓝营,其代表人马英九公开保证,在任内绝不谈统一,指天发誓:中华民国就是台湾,自己生是台湾人,死是台湾鬼。

不要再自欺欺人了,陈水扁是因为贪腐而声名狼籍的,却根本半点也不是因为主张台独,事实上,如果没有紧抱住台独的政治正确性大旗,他早就会被赶下台,而不是可以不仅坚持到任期最后一刻,且依然大权在握。在这种台湾社会整体认同的大背景下,走掉一个陈水扁,对台独运动有什么关系?上了一个马英九,又与促进两岸统一有什么关系?嗯,台湾经济可能会借着吮吸更多的大陆利益而得到复苏,这是好消息吗?对,台湾会有更充足的底气大量购买先进武器,在台湾独立圣战中,绝对可以杀死更多的王外马甲表婶们的孩子。

如果你们呼吁继续并以更大的力度执行坚决依靠“动之以情”的策略,其后果仅仅是在对台统战工作上继续失败,那倒也罢了,我也懒得来反驳,毕竟,决定这一政策并不是你们,而且在可预见的将来,和平统一是根本不可能有实际机会的,继续怀柔无边而毫无效果,也在某种程度上可以向国内外真心抱有幻想的人作出交代。但你们的错误观念、逻辑以及论证,却正在实际上帮助台独或其它分裂势力在大陆内部赢得支持。这才是最危险的。

正如有网友已经指出,原来支持或是理解台独的观点,根本不可能在台独圈子以外的华人中冒出来,但现在却已经是很常见的现象了。这其中很重要的原因,就是你们这些所谓的“温和派”站在“中间”,使得的“理解台独者”显得不再那么孤立和激进了。温水煮青蛙的典故,据说已经被多次实际实验所否认,但它的寓意却不是那么容易否认的。我们曾经看到苏联人是那么平静甚至高兴的接受了国家的解体,原因很复杂,但也很简单,其中最重要的一条,就是无数掌握话语权的精英非常默契同心协力,用了多年时间,把善恶是非概念彻底搞倒了。并不需要把这种不正常的社会观念维持太长时间,分裂、破坏是很容易的,很迅速的,只要几年、几个月、甚至几天就够了。木已成舟之后,再想重新收拾旧山河,却可能已是万劫不复。现在,中国之忧也在内不在外,或者说外敌非借内鬼之力而不能成功打断中国复兴之路,而你们是不是一定要闹到国人对于要不要统一台湾都分裂为两派,是不是要闹到各省市区统统想做可以只收取好处却无需付出代价的独立国才甘心,才满意,才愿意高高兴兴的闭上嘴巴,好安心享受两岸和平共处的幸福生活

PS:世上没有十全事,要把话说明白了,尤其是台海这种敏感的话题,不得罪人是不可能的,至少非在下力所能及。不过在下也自知,这贴基本上就是指着一些网友的鼻子骂了(虽然其实对有的网友本身我还是尊重的),很不符合河里你好我好大家好的和谐主旋律,版主爱删就删吧

元宝推荐:老马丁,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 沙发,

没有做好动手准备的统战,就是绥靖。

家园 坚决支持。上花!
家园 同意,大陆已经不可能再作任何让步了。
家园 兄台 忍无可忍,就无须再忍
家园 对黑兄的大作一向是篇篇追读,钦佩不已,但是不包括这篇

个人认为,你所理解的马甲兄的意思与马甲兄的原意从根上就有区别,你所指责的那些人跟马甲兄所代表的一类人也对不上号,前面的大段论述更是得不出最后一段中的结论,最后一段中的那个大帽子更是扣不到马甲兄代表的一类人的脑袋上。

我们从来没有放弃过梧桐,马甲也是支持在必要的时候不惜武力,但现在需要的是为两岸打开一个大规模交流的窗口。

老成谋国!

家园 大是大非,不能埋头做乌龟

说的是老马丁。

再冒个小泡,回头接着潜水。

家园 我已经说明了,对于王外马甲网友本人是尊重的

但我对于他的一些看法和主张完全不能同意,而且认为那如果成为一种主流思想将是相当有害的。

再说的详细些吧。我认为王外马甲其实也是受了当今一部分无原则鼓吹和平至上、个人权利至上,而贬低维护国家、集体精神的意义的论调潮流的影响。另外,现在似乎有一种时尚,一有问题就必然是中国、是大陆自己的问题,而对于外部人、物、事件,其之用心、动机和后果,则千方百计往最好的地方解释。用一个我其实很不喜欢的词来标示,就是“自虐”(我不喜欢的原因,大家自然能明白,但想来想去,还是这个词最适合)。

我不反对我们在遇到坏事先检查自己的不足和疏失,但我决不会认同,所有的坏事之产生,都是因为我们自己的主观原因

家园 我们应该大力强调维护国家的利益就是维护自己的利益

这世界还没有大同呢.中国人难道看见犹太人的苦难还不够么?还是对旧中国的百年屈辱已经完全没有记忆了?

家园 存疑。

“毕竟,决定这一政策并不是你们,”

存疑。

家园 说的好

底线、原则是不容破坏的,政府何必为了2000多万人自毁长城呢?

这么多年来,作为一个普通老百姓只看到一个硬手段“反分裂法”,且只有这个手段才有一点震慑作用。希望政府不要把这也变成一个笑话。

网上经常说不要小看TG的手段,它是说打就打的,比如朝鲜战争。最近我一直疑惑,老一辈的精神有没有传承下来或者说还剩几分?现在这个D究竟混入了多少投机分子、软骨头,他们有没有让D变了质?

不停的退让、自以为是的遮盖只会让老一辈用鲜血生命换来的信用荡然无存,政府不能只做败家子。

家园 另加一段不太搭界的个人读史心得

本朝,或者追溯历史时更确切的说法,中共,在意识形态或者说主导思想上其实有一个很有趣的规律。虽然名字是再清晰不过的共产党,党纲里也从来独尊马克思主义一系(即使最新的三个代表、和谐社会也是自称为马克思主义的新发展),可其实兴衰起伏从来与民族主义(或者说爱国主义)纠缠至深。与其联合则必兴盛,与其分裂则必衰败。

究其背景,是因为中国近代以来,救国、复兴一直是民心所向的根本,而说句大不讳的话,共产主义最盛时,其实也不过是附在这事业之上的一层皮而已,即使是五六十年代最坚定的党员,真正懂得马克思主义理论的仍然很少很少。所以虽然共产主义运动早在十多年前就在全球遭遇全面挫败,但本朝却是仍然安若泰山。无它,苏东政权的合法性建立在共产主义革命的正义性之上,而本朝的合法性来自于复兴五千年之华夏。

而近年来,无论是西方的各种媒体、智库,还是国内部分在媒体、思想界拥有相当话语权的精英,都非常默契的保持从各方面不间断的攻击、挑拨、贬低中国民族主义(爱国主义)的正面意义,千万百计鼓励官方与民族主义作彻底切割。老实说,还是有相当成绩的。个人以为,如果他们的计划完全成功,那恐怕不久之后,便是本朝宗佑陨落之时

通宝推:老老狐狸,
家园 我就是搞不懂那些主张对台湾更亲善的人发的哪门子贱?

中国需要钱的地方多的是,何必为了谄媚那些背宗忘祖那些混帐。

有些人一方面,对大陆一些丑恶现象悲天悯人,一方面对台湾要更软。那为什么不把向台湾进贡的资源用来解决国内的问题。

对于另起炉灶,勾结国内外反动势力反对自己祖国的败类,中国要用自己人民的血汗供养着;而对在中国大地上与祖国同呼吸,共命运,为共和国强大添砖加瓦的人晾在一边,这合适么?

即便寒了自己将士人民的心,也是换不会迷途羔羊的浪子回头。对这些羔羊的最大仁慈就是消灭它,吃掉它,至少比喂狼强。

家园 花及碎片的帖子,基本支持

反对激烈态度及用词。

唉,话出口就不由得自己了,我那有关学思和许三多的帖子是在去年11月初有关尊严的讨论后草写的,现在贴出来。。。

现在好象到了要站队的时候,咋弄的呢?

老早就对“打不打“的话题烦了,我声明立场,在分裂的趋势不可逆转下,打。

家园 对2008年可能要发生的事情表个态。(文末加一句以做澄清)

本来说好暂时离开西西河一段时间,埋头于自己的工作学习,几年以后再回来向西西河汇报的。但是在国家民族的命运面临大转折的时候,必须表个态。

自己要控制自己的命运

中国的和平和繁荣不是别人给的,是自己用鲜血和汗水换来的。台海现在还有哪怕一丝的和平希望,也只是因为土共够黄够暴力,以至于美日都有顾忌。

中国现在是“兵遇到秀才,有理说不过”。遇到这种情况,那就回到问题的本源:靠实力。

搞宣传,我们现在是搞不过别人。我的公司每层楼都有大投影屏幕,每天都有类似于中央台“历史上的今天”的节目。一个多月前,这个节目提到轮子信徒在天安门自焚的事情。原文忘了,但记得开头是“Chinese government self-staged。。。”(“中国政府自我导演。。。”)。真相呢?自焚的人和我太太一个城市(河南开封),通过曲里拐弯的关系,我的岳父母还和他们有些关系。我岳父母探望了他们回来,只有一句话,“多好的小姑娘,这辈子全毁了。”西方主流媒体介意这个真相吗?(我的公司就是主流媒体之一。。。)

再谈谈为人处世的方法为何不同人可以很不同。

我个人体会,我周围推崇“你对别人好,别人也会对你好”的人,多半人生的道路很顺利,就像很多少年得意的人都认为“我现在过得好,是因为我聪明,我人格魅力强”。说白了,我认为一个很大原因就是他们可以很好地依托于一个已有平台(大城市,良好的教育,有见识的父母,等等)。少年班的“天才们”有多少出自贫困山区?即使家境不好的,哪一个没有关心子女教育的父母?但是对很多人来说,首先需要的是凭空建立这样一个平台。老毛如此,中国如此,我从农村出来的朋友们如此,每一个白手起家的人都是如此。

体会到这一点,就会发现中国这几年一直在努力的,就是融入“以美国为主导的主流世界”,其中一个原因,我的理解就是利用已有的“国际社会”这个平台,获得资源,做自己想做的事情。后者是根本,前者是枝叶。如果“国际社会”这个平台要干扰我们“做自己想做的事情”,那就是枝叶影响根本了,就需要斗争。形势决定,暂时不要这个平台也罢,中国都是这麽一路过来的。

自力更生,我的理解就是要有对最坏情况的准备,就是老毛的“在斗争中求团结”的态度,就是“没有任何外援,只有南泥湾”的精神,然后才有可能得到最好的结果。

一个人如果没有壮士断腕的决心,对瓶瓶罐罐割舍不下,就永远不可能有大出息。如果被海外优裕的物质生活条件所麻醉,看不到现实斗争的残酷和鲜血淋漓,我也无话可说。

自己要控制自己的命运,因为这是一个很黄很暴力的世界。土共现在如果还有犹豫,其实也是瓶瓶罐罐丢不下。其实撕破脸,老子也是杀人放火,尸山血海里杀出来的,谁怕谁?

一点中年愤青的偏颇之见,不针对河里任何人,只对我认为正确的国家政策表个态。

就此遁去。

文末加一句以做澄清:这个帖子跟在黑岛人的帖子后面,只是有感而发。我个人认为他对王外马甲的批评有偏颇之处。马甲的帖子一共来来回回读了四遍,觉得不是黑岛人批评的那个味道。

元宝推荐:landlord,
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