西西河

主题:回乡掠影,序 -- 蝴蝶兰

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家园 说到底,现在中国的问题还是人太多问题为主,要抓住主要矛盾,

而养老体系的建设等,已经在开始了。而且,以前做错的事,总要付出代价。

家园 社保不是万能的

社会养老体系不是万能的,要不日本不会犯难。

美国对退休的婴儿潮头痛。社会和经济的可持续

发展是要讲究一定人口结构的。

你说的外地人的例子,说他拖儿带女,人家也不过是

两个。现在农村年轻人也不愿意多生。我是江西的,

4个表兄弟生一个就不愿意再生了。

本地不需要去以为外地人多生。外地人又以为外地人多生,

从统计数据和事例根本不是这么回事。可参见

http://www.talkcc.net/article/1314640

好比我们以前以为中国农村劳动力8亿,剩余劳动力几亿,去年

的农村普查出来哪里有这么夸张,用工难不是没有原因的,

出现一个现象总是有原因的。

农业普查公报显示:剩余劳动力数量低于预期

http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20080227/zj/200802270030.asp

我们现在需要的是前瞻性,凭老印象是会贻误时机的,而纠正起来又很麻烦。

人口结构这种问题一旦出现,需要几十年时间缓转。

但是主管部门又有利益纠葛,偏好复杂的严厉的政策,这样才有行政利益。

谈何前瞻性。

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/971996.shtml

家园 在国外的,大多有两个以上孩子

生育欲望和政策有关。中国的传统是多生,现在抑制生育率的主要是负担太重,养不起。跟西方的情形不太一样。

家园 其实我们的人并不多,世界上人口密度比我们大的国家有不少

比如日本德国.我们现在主要的问题是人都往城市里跑,城市里很拥挤,但是农村却有不少的地都荒了,也没有人种.这根本原因就是建设发展的过于不均衡,农村建设的太差.

而且这事对我们来说是个大麻烦,我们国家能大规模机械化种地的地方基本就是在我们东北,内蒙古和新疆.其他地方山多,很难搞大规模机械化的农业,所以我们国家的农业人口说难听了,至少要有3亿人,才能养活全国10亿人.

另外就算是为了减少人口,也不能这么搞.20年后,我父母这一代人(他们分别是55和57年的,而我们国家生育率高峰期应该就是50后和60后,70后我感觉都没有50后60后多.)开始进入死亡期,从那个时候开始人口就会出现大规模锐减,那个时候经济能否支撑的住又是一个问题.而目前来看,现在的生育主力70后的生育欲望和生育能力实在让人着急.我身为80后,对我们80后的生育欲望和生育能力的认识更是绝望性的.传统的生育文化被打破了,真的很可怕啊.

家园 有人说人民生育意愿反谈强烈,所以不能放松

case1:

http://www.gov.cn/zwhd/ft/rkwt/wz.htm

[计生委主任张维庆]现在是一个半的政策,生育率是1.8。如果普遍可以生两个,那可能生育率就反弹为2.3、2.4,导致人口的反弹和回升,那对我们国家未来的发展产生更大的人口压力,对于我国人口、资源、环境之间的关系,将会越来越紧张、越来越尖锐,可持续发展的承载能力将受到极大地限制。所以要长期稳定现行生育政策。

北京广州鼓励生二胎 独生子女夫妇反应冷淡

http://www.572000.com.cn/ypnew_view.asp?id=7346

双独家庭不愿生两个

http://www.nanfangdaily.com.cn/jj/20071107/zj/200711060018.asp

请问谁愿意生,谁来反弹?

“中国不能放开二胎,放开了会生育率超生到2.4,因为现在政策生育率是1.4,结果实际生育率是1.8,要多0.4”(注:什么逻辑)

但是现在根本没有1.8,根据人口公报,2000-2005年生育人口8035万,2004年生育人口1593万,算每年生育人口1600万吧,作为他们的父母都是70年代生人(那个时候2500-2700万/年)也就是说这些70年代的人其实每妇女生育率是1.3多点。

(教育部2006年公告:全国小学生3年锐减1300万!)

http://education.163.com/06/0705/09/2L8OHV7400291MUF.html

http://www.zjoaf.gov.cn/rshdj/jjjc/2006/10/10/2006100900025.shtml

近年来,随着市场经济的发展,中央政府机构中的部门利益问题日益突出。在决策或履行职能过程中,有些部门过多从本部门利益出发,过于强调、维护与谋取本部门利益,影响了决策的战略性、全局性和前瞻性,损害了社会公正与大众利益,增添了国家经济及政治风险

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/163547.shtml

  在基层工作的人都知道,计生委非常牛,一票否决,一个乡镇按照国家机构改革的规定,编制才几十个人,实际上呢,现在基本都超过100人甚至200人,因为光计生办就超过几十人,一个同学在乡镇干计生办主任,他手下的人超过80人,就这,他还天天喊人少,因为检查太多了,不但不能超生孩子,而且什么妇女查体必须查到50,50岁以后才不查了,一年多的时候好几次查体,上级来检查,还的做题,让老百姓背题,检查组要到村里随机抽查老百姓对计生政策和知识的掌握,背不上来,这个乡镇的工作就不合格,现在的计生委工作已经由实际工作转移到了形式主义上。还要建立什么计生人员档案,要给百姓发什么计生明白纸,光印刷费这个乡镇的计生办每年就超过5万多,他们的成果呢,我们就算制止了少超生几个孩子,成本算不算,要知道他们乡镇的工资都很难保证,在这个上面就花了这么多钱。听同学说,光他们那个县计生委招待费就超过100多万,全是应付上级检查和开调度会的,才几十个人的单位,招待费超过100万什么概念啊,如果算上直属计生委直接管理的其它部门呢,是不是应该更多啊。

准生证下的利益,正常生育也被人搞钱

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/971996.shtml

准生证,准生证,太变态了。从5月份到现在,我四处求爷爷告奶奶,一大笔钞票从腰包里溜掉了,到现在连个证影子还没看到。 我和老公去年领的结婚证,都是晚婚,今年2月底才怀孕,无婚史未生育无犯罪记录,没有未婚先孕,标准的良民....

家园 其实我比你还悲观,现在发达国家没有一个真正扭转生育率的.

尽管他们很多国家已经到了只要生够多的孩子就能养活全家人的地步,可是依然生育率低下.我们国家呢?

然后糟糕的穆斯林生育率又高,伊斯兰问题严重困扰着发达国家,我感觉未来恐怕只能靠战争来解决了.但是又不知道发达国家有没有这个勇气来发动战争,至少现在看伊斯兰问题在欧洲是绝症,没办法治的.前几年某次选举,法国极右翼的勒庞最高拿到过20%的票.之后的总统的选举,勒庞就不行了.我打内心眼里希望这不是极右翼的覆灭,虽然极右翼臭名远洋,但是他们可是法国或者说欧洲的最后希望,只要欧洲国家发动战争,那我们国家就有机会同时响应他们,要不然将来会怎么样没有人会知道.

家园 主要是我前几天刚看了中央台的广州火车站春运,太可怕了。

人口问题要仔细研究,不能冲动。

家园 别太自信了,国外的中国人普遍传统文化情节还比较重,但是

中国大陆的因为受过共产主义熏陶,传统文化已经被磨灭没了,希望真的不大.而且就看我们周边,香港台湾的生育率不也很糟糕吗.同时除了加拿大的或美国的华人生育率还算高外,欧洲的华人新移民的生育率也让人不敢恭维.

家园 一点都不冲动,生育率这个问题我已经研究有近4年了.

结合我在英国和在我家乡沈阳看到的,和各种数据来看得出的结果,真的挺绝望的.

同时说句更绝望的,东亚人种在进化过程中导致了东亚人种的生育能力的低下,在加上糟糕生育文化和人种情商低下的问题,我相信你我一定会在有生之年见到中国实行计划生育之强迫性多生育政策.所谓强迫性多生育政策,就是如果生的孩子数量没有达标的话,你将面临严重的处罚.这种处罚有多严重就不清楚了.

家园 唉,不说了,这4年来,最让我煎熬的要么是考试,要么就是生育率问题

如果说做为一个要什么有什么的二世祖的日常生活的幸福感应该是100,那么考试和论文把我的幸福感降低到80,生育率问题直接把我的幸福感从80降到50.还好我天性还算乐观,要不我真不知道我是否还活着.

家园 如果真的受共产主义熏陶

就更好办了:一道指示就行了。随着经济发展,传统文化会慢慢复苏。

人口问题其实还不如男女比例失调问题来得严重。中国还是农民多,生育问题应该还不是很严重。其实,对中国来讲,有的是问题,关键是一个平衡点。大国有个好处,缓冲大,政策稍微过头一点,还有机会调整。

家园 开什么玩笑,我5个农村的表兄弟姐妹,只有1个有2个孩子的

其他都是只有一个孩子.传统文化慢慢复苏哪有那么容易.特别是现在中央政府不如以前有那么强大的权利,而且各种政策还受国外制衡和批评,不高兴了还可以移民.哪有那么容易啊...

家园 受共产主义熏陶最严重的后果就是传统价值观被更改,但是共产主义

信仰破灭之后就没有新的价值观建立.而现在看起来,以后几年即使经济拼命发展,也好不了,因为通货膨胀率依然会很高,人的生存压力依然会越来越高.

而且共产主义把妇女体味提高的太快,而社会心里其实并没有接受过来.妇女都想工作,根本没办法多生孩子.同时现在女性很强势,但是依然想找比自己强的男性,但是强势的男性又不愿意找个强势的女性,男性相比女性更传统.所以又有很多女性找不到合适的男性伴侣.而且现在女性伴随着地位的提高和意识的觉醒,越来越偏激,往往只关注自己的权利,而不愿意承担自己的义务,性解放就是对的,生孩子就是不对的.

特别是北欧那些女权组织已经到了疯狂地步,他们不是在追求男女平等,而是在追求男女无差异化了,比如在游泳馆里女性也可以无上装,公司股东至少有40%的股权在女性手里...

家园 这不是很正常吗?

现在实行的是计划生育。人口学是十分复杂的学问,说实话,我们都不懂,所以也没必要操太多心。

家园 人口学是社会科学的一个分支,人口学的确复杂,但是它毕竟不象

一些理工学科,需要实验室或各种设备才能做研究.

我已经研究这个课题近4年了,这个学科周边的一些有相关影响的学科,我也多少看过部分资料进行研究.比如伊斯兰教,地缘政治学,能源研究(主要是受控核聚变和中国煤炭储备什么的),甚至人种区别,心理学,男女平等什么.说实在的,我研究这么些年,还用自己的眼睛亲自看过,也亲自问过在中国,法国,加拿大和荷兰的亲戚朋友什么的,一切都在证明我们现在的生育政策是错的,大错特错的.当然,我也承认,我这研究水平是业余的,可是即使我研究的部分结论是错的,我也不相信我的结论全都是错的,因为有些东西太过明显了.

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