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主题:掰手指头算算民国和建国前三十年自然灾害非正常死亡人数 -- 葡萄

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家园 掰手指头算算民国和建国前三十年自然灾害非正常死亡人数

这里我先给点民国自然灾害罹难人数资料:

民国1925年后旱灾的记载

旱灾:

1925年;地区:四川省;死亡人数115万(载于申报1925年6月25日)

1928-1930;地区:河北\山东\陕西\河南\山西\甘肃\绥远\察哈尔\热河;死亡人数过千万(载于李文海著<中国近代十大自然灾害>,上海人民出版社1994年版,第169页)

1942年;地区:河南;死亡人数3000000(载于<河南文史资料>第13辑,1985年三月第50页)

1943年;地区:广东;死亡人数500000(载于[德]王安娜著:<中国-我的第二故乡>,三联书店1980年版,第412页)

以上资料基本选1925年后,死亡人数50万以上记载,并不代表其他旱灾死亡人数情况.

民国1925年后,水灾死亡人数15万以上相关记载

1930年;地区:河南新蔡;死亡人数150000(载于<大自然探索>1984年第四期,第160页)

1931年;地区:江淮流域皖\鄂\湘\苏\浙\赣\豫\鲁8省;死亡人数42.24万人(载于<近代中国十大灾荒>,第230页)

1938-1947;花园口决口;地区:皖\苏\豫;死亡人数89.33万(载于韩启桐\南钟万著:<黄泛区的损害与善后救济>,行政院善后救济总暑编撰委员会1948年印行,第33页)

另外还有其他各种自然灾害的记载,死亡过百万的一次,过10万的两次次,过20万的三次,过30万的一次,此外还有罹难人数过万人的自然灾害60多次.

说到建国前三十年非正常死亡人数,一个要算三年自然灾害一个要算文革.三年自然灾害,我看到最大数字统计是死亡一千万.其余2000万是对比共和国正常年出生率计算出的少出生的人口.如果按照这样的统计算法,按照1949年前的人均寿命以及当时的婴儿死亡率少出生的加上正式统计的死亡人数应是三千万的倍数.如果是按照上世纪50年代的人均寿命以及婴儿出生率做为标准,也就是三千万数字来源统计的出生标准,民国年因自然灾害损失人口是三千万的十倍都不过分.

又有人会说,三年自然灾害几分天灾几分人祸的问题.这里,我不免要说一句话.民国年,军阀混战,别说灾前防护就连灾后救助都是彼此推委.这里我特别想说的是,由于对于灾害防治的准备不足,特别是水利设施的修缮不完备并且在民国初年北洋政府就完全废弃了历代沿袭的报灾制度直到民国政府败走台海都没有真正有效恢复灾害防治机制.民国年间灾害发生之频繁,有自然因素,但是上下官僚相互推委,各地军阀隐瞒灾情至使灾后援助迟迟不到位,又有几分是天灾几分是人祸.有问题,咱不回避,是灾难我们更不能回避.可是,谁用春秋笔法厚此薄此,我还是要掰一掰的.所谓人自助而后天助之,共和国建国以来大小自然灾害成灾害的有2400多次,民国年大小自然灾害成灾害的1.6万余起,几分天灾几分人祸?

至于毛公功过,比较下建国前三十年和民国三十八年里中国的人口增长,婴儿死亡率,人均寿命,还有各种自然灾害与内战还有抗战中的中国非正常死亡人数按照三年自然灾害的那个三千万统计口径,比较比较如何?既然,毛公要对其过负其全责,那么蒋这个民国第一雄奇担这个首责不为过.

通宝推:老虎五,谷品三斋,
家园 花赞!
家园 这样比不对

毛公是靠自己的党建立的政权, 说一不二, 蒋公当时只是名义上统一了中国, 真正的势力范围恐怕不到半个中国

家园 纵向比较不客观,真要比不妨横向比较

比比几十年来大陆和台湾的民生情况。

家园 1925年以后,大多数人口都在蒋控制之下了

这个比较没什么意思,不知道撤这个话题干什么。

家园 那只是名义上的控制

举例:东北在小张手里, 新疆, 蒙古, 西藏各有自己的势力, 云南是龙云, 四川都是军阀, 老将是靠长征才真正控制四川的, 广西是李白的

家园 那就说说三年自然灾害

当时中央直属企业还不到全国企业的20%.也正是因为大跃进之后,中国才建立了我们后来熟悉的那种严格的计划经济体制.对大跃进时期地方的投资冲动的控制,和我们现在宏观调控时对地方政府的控制有点类似.还有一个问题,就是毛公获得绝对权威是在发动文革后.之前,毛公既不是神更不要说是说一不二.直接点说,毛公发动文革其目的之一就是对抗他不能掌控自如的官僚体系.

家园 没见有谁拿美国和新加坡比
家园 所以说比较没意思,1925年的说法也是错的

应该是30年代中期。

家园 按照某种算法,既然从清灭亡到民国灭亡,中国人口只增长了五千万

清朝一般认为是四亿,民国末年一般认为是四亿五千万。为啥说是一般认为呢?因为这俩政府对于治下有多少人民并不清楚,似乎也不是很在意。

而按照自然增长,一九一一到一九四九这近四十年时间,中国人口应该至少翻番,即从清末的四亿人变成八亿人(对比建国后的增长速度,四十年四亿五千万变成十亿以上,那么建国前增长速度减半总可以吧),所以老蒋应该对这消失的三亿五千万人负责……

考虑到老蒋在这四十年中实际担任男一号只有大概一半的时间,那么责任减半,还是要对一亿七千五百万人的消失负责。

再考虑到万恶的日寇杀伤我军民五千万人,老蒋只需要对一亿二千五百万人的消失负责。

再考虑到万恶的共匪拉杆子占山头逼着老蒋围剿,双方反复拉锯造成至少五百万人伤亡,虽然其中绝大部分是同情共匪的百姓被国军误杀误炸误奸误卖,但为了方便统统记在共匪账上,所以老蒋只需要对一亿二千万人的消失负责。

再考虑到万恶的天顶星人、大熊星座来客、妖、德古拉、恐龙特急克赛号、满清复国势力、苏俄帝国主义等等在中国各地趁乱掠夺人口、偷抢百姓造成的人口损失,上限应在二千万人左右。所以最终据此保守估计,老蒋仅仅需要对一亿人口的消失负责。

拥抱着你哦卖卑鄙,俺一定是疯了……

家园 完全可以,你说怎么比吧

不过要讲点数字化的东西,从基础开始说.

家园 总统有趣

鲜花

家园 不应该采用线性模型

人口增长怎么也是指数模型么。

家园 总统是雅人

而我的说法里有个坑

民国年人均寿命是35-40,如果说按照三年自然灾害时期的中国人均寿命来计算,民国年没有一个死亡人口不能计算进非正常死亡的,这里如果再计算婴儿死亡率的话就更会得出夸张的数字来了.我的计算虽然坑,但是只想说明一个道理,共和国建国三十年再不怎么样,就百姓的活路而言,谁更好点我想不用我多说了.

家园 这个观点也需要说明呀?

我不大关心这类的讨论,总觉得是完全浪费时间。

不过,现在连这个道理都需要说明了?

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