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主题:【原创】八年军校,绿色青春 -- 大问号

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家园 哪都有好样的,何况科大那么大一所学校

对于科大生在科研岗位上的丰功伟绩,我是坚决承认的。我指的是在部队,因为国防科技大学的培养目标并不仅仅只是科研单位的研究人员,但是我耳闻也好,目睹也好,科大生在部队可实在是称不上能吃苦,不管是因为怀才不遇不屑于吃这种小苦,还是本身怕苦,反而动不动就打退堂鼓总是老让我遇到。

家园 不错,我就是指挥院校出来的

1、我说科大生瞧不起普通官兵,并不仅仅包括兵,还有官。国科大培养出来的学员,科技素质很好,但是军人素养不足,对于部队的很多东西其实并不了解,但却很喜欢自以为是的发表意见。动不动就觉得领导没水平,不懂科学。其实是他自己对部队的东西没有弄明白。为什么科大生不受领导待见?首先是他不待见领导,到了部队没几天,这也看不惯那也看不惯,又不屑于去学去问,总觉得自己最科学,部队的传统都是落后的。你说哪支部队(包括外军)会待见这样的军官?

2、我说的吃苦不仅仅是生活艰苦,训练辛苦,更包括精神上的痛苦。在部队个人价值不易展现,个人利益得不到保证,个人前途没有保障,是献身国防还是明哲保身?这才是真正的苦。我说吃不了苦,就是因为科大生几乎都选择了明哲保身,赶紧开溜,所以才有科大生骄傲地告诉我,毕业三年,八成同学都转业了,他还没转,够无私奉献了。

3、奉献不是买卖,还要强调个收益。你投入了是不假,可你干什么职业不要投入呢?投入是应该的。如果你因为收益不够而放弃,我绝对理解,因为军队从来就不是一个实现个人利益最大化的好选择。但是如果因此而退缩,那你就承认你做不了这笔青春换利益的买卖就是了,别拿奉献说事。更重要的是奉献不是施舍,国防不是乞丐,别老觉得我反正都是奉献,给多给少你都是占了我的便宜,你还有什么好说的。

4、人才等装备是老江说的,不是老刘说的。你的这一观点其实还真是体现了科大生的底蕴——吃不得亏,受不得委屈。其实真要评心而论,能够真正从事自己所学专业的人并不多,大多数人会因为这样那样的原因不得不干自己并不擅长甚至并不熟悉的工作,并不仅仅是军队才这样。我们指挥院校毕业的,还有学炮兵的分到了通信单位,学步兵的分到了工兵单位,都向你们那样抱怨军队不懂知人善任能行吗?当带兵的连长怎么了?说不好听一点,这有点不识好人心了。在部队,连长是非常重要的一个经历,有了连长的经历,对于以后的发展和任职都是一块很好的敲门砖。让你们去当连长,那是要培养你们——以后真到了大机关或是一定的领导岗位,对基层连队的工作一点不清楚能行吗?可惜,却被你们视作不值。所以我说眼高手低。换位思考一下,如果你是领导,你的单位分来一个科大生,你可能小事都还没看他做过就把重大的任务交给他吗?

归根结底还是一句话,老百姓当的太久了,和军队不兼容。当然,这不能怪你们,主要是科大承平日久早已失去了军队院校的锐气,空留下科技素质了。这也是我一直遗憾的地方,其实兄弟们来时都是好样的,本来军校应该肩负起把铁炼成钢的责任,结果科大这样的军队民校却往往要干相反的事。结果科技素养都很高,军队底蕴却几乎没有,最后弄的弟兄们很委屈,部队也不满意,就象你说的——双输。

家园 岗位培训也是一种学习

的确,哪所军校也不可能培养出全能军官,所以才要在日后的工作过程中逐步积累。我们老羡慕外军的军官经历丰富,素质全面,要是个个都象科大生一样,不担任非本专业的职务就委屈的不得了,人家还怎么素质全面呀?其实能跨专业任职,特别是跨过指政技后的门槛任职,这是多好的机会呀,到你嘴里却成了问题……

家园 这说起来话又长了

国防科大以前的宗旨比较明确,就是培养高级科学和工程技术人才,这个高级,不是所有共军技术类院校都用的。后来国防科大受合并大潮影响,合并了长沙炮校和政治学院,培养目标也就把指挥加上了,现在据说开了个5年学制的什么系,4年工科+1年指挥,毕业后下连队,有点不伦不类,效果好像并不好,我个人感觉4年指挥+1年工科可能更好一些。

不同的人适合不同的地方,面对人和面对机器,两种不同的思维和处事方式,除了极少数超级大牛,很少有人能两个方式通吃的,设身处地的想一想,如果你桂林步校毕业一出来,就把你放到国防科大里面要你去搞科研,你是否能坚持下来成为一代技术大牛?能否还能提前晋级立功?你当然也许会,但不是所有的人都是超级牛的,每个人都由自己最合适的工作,至于国防科大学生的去向,这就又涉及到共军用人体制和科研机制,话就长了,暂且不提。

从部队走人的原因很复杂,前2天在说The Rock时,我说汉墨不是个好军人,你说汉墨是个合格的军人,立场正好反过来了,呵呵,道理不用我多说了。

家园 真没想到啊。我一直以为现役军事人员是不能出国的,考察进修

之类的除外。每年跑了那么多军人,为何不加强管理和加重惩罚呢?

家园 现役军人出国除了维和或当特务,或公务外

基本上也就是考察和进修了,偷渡的除外,上文说的偷偷办手续,不知道是怎么个偷偷法,据我所知,组织上不出面,个人身份是根本下不来的。

现在不管,基本上是懒的管,碰上关键角色或者有点事的,还是要管的,识相的打个招呼立刻就乖乖回来了,不识相的就不知道是怎么个处理方式了。

家园 我不是牛人

所以我要是一毕业就到国科大去搞科研,那一定不可能提前晋级立功,但是我就是天天给老同志端茶倒水,也会坚持下来,并且尽最大的可能学习应该了解的知识,哪怕成不了技术大拿,也要努力成为一名合格的课题组服务人员,把其它懂技术的人从琐碎的事务性工作中解脱出来,让他们专心搞科研,而不是立马写转业报告,更不会以指挥为傲,看不起搞科研的,去嘲笑他们正步踢不齐。

家园 呵呵,这话听着耳熟

我以前在研究所,我们每个部门都有几个这样的,都是业务干部出身,属于照顾或者过渡对象,平常也不干什么事,从来没有听说谁去努力学习去成为科研骨干的。对于这些,我们到也没说瞧不起,大家都是革命同志,但也不是希望这样的人多几个。我们单位严重超编,年年被批评,但是技术部门严重缺编,有年说第2年要盖房子,呼啦啦一下子进了几十个,全是打算为我们服务来着,没一个搞技术的,不是那年人太多了,我还真走不了。

这说着说着又扯到机关和科研的关系上了,又扯远了,不提了。

我觉得你的回复倒是体现了思维方式的不一样,按我的想法,如果你要高调回应,应该说能够努力学习称为技术骨干什么的,但没想到最后是个端茶倒水。

如果我高调回应,那我就应该说,解放军给你提供这么好的科研条件,不是叫你给老专家端茶倒水的,是让你做出东西来的。做不出东西来,是要被一脚踢走的。再说了,老专家从来不需要人端茶到水,都是自己动手的。

另,在别的版面看你贴南阳的介绍,你是南阳人?

家园 心态问题

我当然不会甘于端茶倒水,要是能自学成才,我当然不会拒绝去当技术骨干了,要是有可能更愿意成为课题大拿,让你们科大生看看,我自学都能成这水平,你们有什么可骄傲的。问题是你得承认,从不懂到懂是有过程的,而且有时并不是你努力了就能超越比你基础好的人,与其去悲鸣怀才不遇,倒不如找一点力所能及的事做。至于你们单位的情况,我首先得说,你那种人浮于世的单位我肯定不愿意去,但是想去的人肯定多的很,我根本不用担心被分去。要是被分去了,肯定也赶快写请调报告到部队带兵去,比重新自学成才有效率多了。你要搞清楚一点,军队的特点是人才流动不够,往往你分到一个岗位上就很难再动了(当然这是问题,不是光荣),你与其在那里悲叹体制不畅,怀才不遇,明珠暗投,不如放下架子从你能做的事开始干起。一个指挥人才终老于在科研单位端茶倒水固然可悲可叹,一个技术人才在野战部队发牢骚闹转业就更值得学习么?我不缺乏自学成才的雄心,我相信科大生也不缺乏,但是我有从端茶倒水做起的毅力,你可有从排长干起胆量?

其实关于汉默将军的评价也体现出了我们的不同,你评价他不是个好军人的时候却恰恰没有认识到一点——他的那个不好,是在他作为一个雇佣兵的时候,而雇佣兵和军人不是一个概念。看来老兄的确是搞技术的。

家园 花等后续!
家园 vvv

vvv

家园 哈哈
家园 【原创】军人如何出去 - 为何留下 ?

如何出去:

1 合法的

相关部门准备种种证件,把一个人洗白就可以出去了。例如王某为国防科大老师要去美国,组织把他办成湖大的老师。这样不就白了?

2 非法的

利用金钱和关系,办来各种证件。例如军事医学科学院一个人和另外一个人有奸情。两人分别办好后,比翼双飞美国。

为何留下?

1 自由

一旦穿上了军装,想脱下是相当相当的难。曾有人装疯卖傻把屎尿拉到自己锅里还转业不了的,也有为此家破人亡的?现在的军队已经不象那个年代有吸引力了。毕竟,打土豪分田地面对的是失地农民!

2 经济

实际上已经是一个职业的军官(志愿兵)的薪水不能面对父母(父母有保险的除外)和妻儿(分居和养家)。一个同学95年因为事故死去的抚恤金只有5000元(现在好了,不过比不上一个正规公司上的意外保险赔偿)!

家园 你自己再设身处地的想一想

你肯定是不甘心端茶倒水,你胸有大志,你又有端茶倒水的毅力,但是如果没有搞科研的能力呢?(这点你也不敢肯定的说你有这个能力)你会怎么做呢?你要打报告去部队带兵,好,碰到困难你就要溜,你这和你所鄙视的国防科大的学生有什么差别?力所能及的找点事做,不错,端茶倒水是个事情,10年20年你就能一直端茶倒水?你最终还不是想换个能适合你的地方,如果一直呆下去,那你就是在部队吃闲饭的了。早点走人对国家是最好的选择。

至于你听我说了几句不好的就说我们单位人浮于事,我就不说什么了,你恐怕没这个资格,当总长说我们特别能战斗,特别能吃苦的时候,你还不是军人呢。人浮于事的有,但绝不是我们这些搞技术的。

家园 这贴就此打住吧

牵扯到的方面太多,共军的科研制度,用人机制,流动制度乱七八糟一大堆,专门写篇东西都恐怕说不清楚的,这样你一句我一句说那就更说不清楚了。

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